Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 52211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alexi84

  • Posts: 9550
  • Gender: Male
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык. В США итальянский уступил английскому, что, в общем, неудивительно.
В США, Аргентине, Чили ещё остались потомки итальянских эмигрантов, которые говорят в семье по-итальянски, но это капля в море. Абсолютное большинство, увы, ассимилировалось.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Хатя
Пардон. Опечатка детская совсем. :fp:

В США, Аргентине, Чили ещё остались потомки итальянских эмигрантов, которые говорят в семье по-итальянски, но это капля в море. Абсолютное большинство ассимилировалось.
Арабы (палестино-сиро-ливанцы) и японцы тоже довольно успешно утратили языки в Лат. Америке.

Offline Leo

  • Posts: 32890
В Калифорнии уже 34.72% испаноязычны,предсказывают что к 2040 году такими темпами в Калифорнии будет 80% испаноязычного населения, в Нью-Мексико уже половина населения штата испаноязычно
Да я буду только рад, если английский сдаст позиции. Только не верю я в этом. Образование и СМИ делают своё дело. Как минимум двуязычны все будут.

СМИ в США очень даже многоязычны. В школах испанский в ходу. Многие госслужащие по должности должны знать испанский. Так что, всё может произойти.
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

В США, Аргентине, Чили ещё остались потомки итальянских эмигрантов, которые говорят в семье по-итальянски, но это капля в море. Абсолютное большинство ассимилировалось.
Арабы (палестино-сиро-ливанцы) и японцы тоже довольно успешно утратили языки в Лат. Америке.

они там и расово не очень выделяются :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
они там и расово не очень выделяются :)
Ну арабы вполне себе белые там по сравнению с индейцами, мулатами и метисами. :) Японцев вроде там официально жёлтыми называют (amarillos).

Offline Leo

  • Posts: 32890
они там и расово не очень выделяются :)
Ну арабы вполне себе белые там по сравнению с индейцами, мулатами и метисами. :) Японцев вроде там официально жёлтыми называют (amarillos).

арабы не сильно отличаются от испанцев-португальцев, а японцы - от америндов (не зря ж там Фухимори выбирали)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
арабы не сильно отличаются от испанцев-португальцев, а японцы - от америндов (не зря ж там Фухимори выбирали)
Да, слышал про такого. Кстати, он же изначально был Фудзимори, верно? Просто на испанский манер прочитали фамилию.

Offline Leo

  • Posts: 32890
арабы не сильно отличаются от испанцев-португальцев, а японцы - от америндов (не зря ж там Фухимори выбирали)
Да, слышал про такого. Кстати, он же изначально был Фудзимори, верно? Просто на испанский манер прочитали фамилию.

да, так звали его папу. он-то уже в новом свете родился
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Online Alexi84

  • Posts: 9550
  • Gender: Male
В США, Аргентине, Чили ещё остались потомки итальянских эмигрантов, которые говорят в семье по-итальянски, но это капля в море. Абсолютное большинство ассимилировалось.
Арабы (палестино-сиро-ливанцы) и японцы тоже довольно успешно утратили языки в Лат. Америке.
Кстати, интересно, что в Аргентине постоянно живёт несколько десятков тысяч американцев. Правда, пока рано говорить об утрате ими английского языка - большинство из них приехали в страну недавно.
Зато в соседнюю Бразилию в 1860-х и 1870-х годах бежали около 20000 бывших южан-конфедератов, не смирившихся с поражением в гражданской войне. К середине XX века бывшие конфедераты и их потомки или превратились в бразильцев, или вернулись в США.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5580
  • Gender: Male

В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)


Вы б ещё сказали - польского меньшинства.

Обрусели наши католики, как и все. + всё-таки там и польская традиция сильная.

Связывать белорусский язык с "инициативой католиков" я бы не стал. Тут скорее идейное движение. От религии мало зависит. Здесь католики, протестантские деноминации, униаты, которые и служат по-белорусски, православные БПЦ-РПЦ, православные автокефалисты, атеисты и пр. Из известных мне близко белорусскоязычных большАя часть, если не бОльшая, по-моему, православные.

Сегодня был на лекции священника БПЦ (РПЦ МП). Милейший человек, филолог по образованию, с безупречным белорусским языком, белорусизировавший хоть отчасти свой приход в деревне Лесная, где когда-то шведов били.

Да, в костёле поболе мовы, чем в православной церкви, но приписывать инициативу сохранения белорусского языка одним католикам - это в конце концов может вылиться в разжигание. Так что не надо.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male

В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)

Люди всех конфессий говорят на русском среди городского населения. В сельской местности православные и католики говорят на белорусском языке. Русский язык более распрастранен в областных центрах, столице, в прилагающих к центрам и столице регионах, и также в российско-белорусском пограничье.  Это большинство населения Беларуси.


Quote
Потому что белорусский язык - это враг белорусского народа, белоруссизация означает возрождение национализма, и вред дружбе с Россией.

Что у трезвого россиянина на уме, то у пьяного на языке. (ц)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681

В Белоруссии правительство само рассылает инструкции в местные органы - чтобы не допускали развитие белорусского языка даже там. где население достаточно белоруссо-язычно. Потому что белорусский язык - это враг белорусского народа, белоруссизация означает возрождение национализма, и вред дружбе с Россией.
и что самое страшное тут ваш на грани маразма стёб правдив. так и есть  :( :'(
 
Quote
а как в уругвае позиции португальского ? всё-таки рядом гигантская бразилия
наверное его позиции слабы так как "и так все понятно же"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»


Обрусели наши католики, как и все. + всё-таки там и польская традиция сильная.
 
ну все таки сайт Касьцёла на белорусском есть в отличии от сайта БПЦ и находил в сети скан Кво Вадиса сенкевичевого изданного при поддержке белоруских католиков
то есть можно сказать в Касьцёле белорусский имеет хоть какие то не нулевые позиции а в БПЦ увы его почти нет
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Lodur

  • Posts: 31418
  • Gender: Male
Хатя Саус Эйжнз тоже, наверное. Взгляните на их алфавиты. Замотаешься учить даже при наличии любви к языкам. ;D
Индийцы и так англоговорящие худо-бедно... Но, судя по фильмам (которые могут безбожно врать, разумеется), родные языки в эмиграции они чаще всего сохраняют.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Что у трезвого россиянина на уме, то у пьяного на языке. (ц)
Давно Александра россиянкой стала? :???
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
арабы не сильно отличаются от испанцев-португальцев, а японцы - от америндов (не зря ж там Фухимори выбирали)
Да, слышал про такого. Кстати, он же изначально был Фудзимори, верно? Просто на испанский манер прочитали фамилию.

да, так звали его папу. он-то уже в новом свете родился

Напомнило: нынешняя бразильская президентша Дилма Русеф - дочь болгарского политического эмигранта коммуниста Петра Русева. Насчет ее двуязычия неизвестно ничего, но вряд ли она знает болгарский язык. Ее мать - бразильянка, а папа умер рано.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Смотрел недавно половину победной речи на митинге сторонников нового мэра Нью-Йорка (фамилия что-то типа де Блазио). Он там часть на испанском сбацал. А потом (по-английски опять) послал пламенный привет двум городам в Италии, где родились его родители.

Как-то в начале нулевых была в газете статья про потомков русских иммигрантов в Л.Америке -- то ли в Уругвае, то ли где-то рядом. Предки их в конце XIX века туда переехали. Живут несколькими деревнями, есть православные церкви. Быт русский деревенский, единственно, что дома пришлось кирпичные построить, потому что пытались избы из местных бревен рубить, но термиты их быстро сжирают. Мужики пашут на тракторах, у каждого по автомобилю, женщины занимаются домашним хозяйством и детьми. Мужики владеют русским и испанским, женщины -- только русским, потому что мужикам с властями общаться, а женщинам испанский незачем. Смешанных семей с местными мало, уезжают из общины тоже редко. Как-то недавно (по отношению ко времени написания статьи) кто-то из мужиков в Россию съездил, в ужас пришел от безбожия и разврата.

В начале 90-х общался с Пьером -- приезжали к нам в город в 1992 протестантские миссионеры, он у них главным был. Интересный мужик. Я тут уже где-то рассказывал, что он вьетнамский знал. Родом он из Луизианы. Его бабушка говорила только по-французски, мать -- на двух языках, а он знает только английский (ну, еще вьетнамский, немного испанский, а через несколько лет и по-русски пару слов связать мог). Как-то был у меня с ним такой примерно диалог (на английском):

П: Слушай, ты живешь в Удмуртии и не знаешь удмуртского -- почему?
Я: А зачем он мне нужен? В Ижевске по-удмуртски мало кто говорит, удмуртов мало, это изначально русский город. Да и сам я к удмуртам никакого отношения не имею. А вот ты почему по-французски не говоришь? У тебя ж бабушка и мать на нем говорили!
П: Меня мать ему не учила...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Обрусели наши католики, как и все. + всё-таки там и польская традиция сильная.
Я говорю что вижу.

Если католический священник выступает по телевиденью в католической передаче - то обязательно по-белорусски. Я не знаю кто он может быть по происхождению - может поляк. Но передача будет идти по-белорусски.

На Рождество 2008 утром шла передача про Адама Мицкевича. Адам Мицкевич писал по-белорусски? А вот передача про него шла по-белорусски. Потому что это было Рождество по Новому Стилю.

Если священник православный, и передача про Православие - скорее всего будет идти по-русски.

Да, в костёле поболе мовы, чем в православной церкви, но приписывать инициативу сохранения белорусского языка одним католикам - это в конце концов может вылиться в разжигание. Так что не надо.
Это мои наблюдения.

Удивляюсь - как в белоруссии боятся белорусского языка и "разжигания..." Да, белоруссам далеко о 1 Поправки к Конституции Соединённых Штатов.

В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)
Люди всех конфессий говорят на русском среди городского населения. В сельской местности православные и католики говорят на белорусском языке. Русский язык более распрастранен в областных центрах, столице, в прилагающих к центрам и столице регионах, и также в российско-белорусском пограничье.  Это большинство населения Беларуси.
Первая ситуация. Канун Рождества, новости 1 канала телевидения. Корреспондент приходит в Собор в Минске, спрашивает рядовых верующих. Все отвечают по-белорусски. Или корреспондент специально ищет белоруссо-язычных прихожан? То что священник будет давать интервью по-белорусски - тут вообще сомневаться нельзя. А Монсеньор Тадеуш Кондрусевич на каком языке обращается к верующим и даёт интервью?

Вторая ситуация. Корреспондент телевидения приходит в православную церковь, на Рождество по Старому Стилю, например. Рядовые верующие будут давать интервью по-белорусски? Многие ли прихожане православной церкви на Рождество - знают белорусский?

P.S. Хотя да, в Соборе в Минске, когда на Рождество службу ведёт Архиепископ Тадеуш Кондрусевич - то присутствует и представитель главы Православной Церкви в Белоруссии, в рамках экуменического диалога. И он обращается с коротким поздравлением к католикам на белорусском языке.

Среди католических священников - белорусским наверное владеют все?
А среди православных?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Знаю, что довольно многие уругвайцы итальянского происхождения, потомки эмигрантов конца XIX века, до сих пор сохраняют язык.
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык.
Общался с парнем-аргентинцем итальянских кровей. Итальянского он не знал ни грамма. Но потом переехал в Италию по какой-то программе репатриации. Быстро выучил

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)
Люди всех конфессий говорят на русском среди городского населения.
Я приемущесвенно видела репортажи из городских католических церквей. А не сельских.

Quote
Потому что белорусский язык - это враг белорусского народа, белоруссизация означает возрождение национализма, и вред дружбе с Россией.
Что у трезвого россиянина на уме, то у пьяного на языке. (ц)
Была такая правительственная бумага в Брестский Облисполком?

Прямо написано: не допускать сильной белоруссизации, чтобы не разжигать национализм?

Я вчера ничего не пила. Вы думали что это я сама придумала? Нет, Лукашенко или его сотрудники...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Что у трезвого россиянина на уме, то у пьяного на языке. (ц)
Давно Александра россиянкой стала? :???
Я бы хотела ею стать.

Это намного-намного лучше чем молдаванка.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Leo

  • Posts: 32890
Что у трезвого россиянина на уме, то у пьяного на языке. (ц)
Давно Александра россиянкой стала? :???
Я бы хотела ею стать.

Это намного-намного лучше чем молдаванка.

Всё равно ж смуглянкой останетесь :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

дома пришлось кирпичные построить, потому что пытались избы из местных бревен рубить, но термиты их быстро сжирают.

Термиты в Америке ? Ещё ж Жюль Верн в "Пятнадцатилетнем Капитане" писал, что их там нет :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
дома пришлось кирпичные построить, потому что пытались избы из местных бревен рубить, но термиты их быстро сжирают.

Термиты в Америке ? Ещё ж Жюль Верн в "Пятнадцатилетнем Капитане" писал, что их там нет :)
Ну а то где ж им, беднягам, жить, как не в Америке-то?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: