Author Topic: История английской орфографии  (Read 10851 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
У Аракина написано, что во время норманнов буква k во французском языке была частой (например, ke = que).
Пишите письма! :)

Offline Rusiok

  • Posts: 3296
  • Gender: Male
Ещё были
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Русские помнят реформы Петра I и "большевиков". А англичане кого помнят?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Ещё были
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Русские помнят реформы Петра I и "большевиков". А англичане кого помнят?

Мне лично по вкусу все буковки из этих вот. Однако на счёт "полезные" - Вы лично можете сказать, в чём именно их незаменимость (в контексте английского языка, разумеется)?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Норманнские писцы.
А англичане кого помнят?
Надо поинтересоваться у Роберта Данвелла.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Ну как, полезные. Пара þ - ð была с самого начала избыточна. Глухой и звонкий были аллофонами. Рунический англосаксонский был последовательнее, чем латиница. Thorn использовался еще в среднеанглийском и стал похож на y. Даже сейчас на монументах можно встретить YE в значении THE.

А вообще, нужно сказать спасибо, что английский вообще выжил. Тут уж не до макронов.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline ИЕ

  • Posts: 787
А вообще, нужно сказать спасибо, что английский вообще выжил.
Не скажу. Уж лучше французский что-ли.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Пара þ - ð была с самого начала избыточна. Глухой и звонкий были аллофонами.
Какое позиционное распределение?

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Чтооо :o this однако
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63047
  • Gender: Male
Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Чтооо :o this однако
Речь же вроде про староанглийский?
Хотя мне все равно непонятно, с чего он при таких раскладах озвончился в þis и не озвончился в þancian.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ИЕ

  • Posts: 787
А th новоанглийская орфография.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью. Аналогичное - в шведском - de, du и т.п.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63047
  • Gender: Male
This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью. Аналогичное - в шведском - de, du и т.п.
Спасибо.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью.
Туда же озвончение -s в окончаниях, -f в of (в отличие от ударного off) и т.п.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
озвончение звучит как бонус..
думается (из оппозиции слабый-сильный)
ослабление..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
ME possessen [po'sesǝn] > NE possess [pə'zes] из той же оперы.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
ME possessen [po'sesǝn] > NE possess [pə'zes] из той же оперы.

и ещё слова с буквой x: execute — executant; luxury — luxurious
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
ME possessen [po'sesǝn] > NE possess [pə'zes] из той же оперы.
Там же ударное.

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Видимо, диссимилятивное упрощение первой геминаты ss из двух (когда s/z была еще одной фонемой) при сохранении этимологического написания.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Видимо, диссимилятивное упрощение первой геминаты ss из двух (когда s/z была еще одной фонемой) при сохранении этимологического написания.
Геминат в МЕ уже не было. Озвончение происходило примерно в 16 в. в положении между предшествующей безударной и последующей ударной гласными (ср. anxiety vs. anxious).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алалах

  • Posts: 11265
В эпоху заселения Британии англо-саксами как должен был звучать w? Например, в water? Был ли это еще звук = совр. немецкому w в слове Wasser?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
Вроде бы, в английском разница между [w] и [v] была всегда.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Даже сравним названия: "дубль ве" (2 v) и "дабл ю" (2 u).

А вообще, разве в теме с таким названием не надо упомянуть, что английская графика до Вильгельма и после - это 2 большие разницы?
Не только графика но и язык и страна и государство и даже, отчасти, народ
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4548
  • Gender: Male
Ну, было бы неправильным так говорить. И торн и эд и винн и йохь продолжали использоваться и много позднее. Винн ещё у Чосера встречается.
В целом же островное письмо применялось до конца 12-го века, и только тогда было заменено каролингским минускулом.

В эпоху заселения Британии англо-саксами как должен был звучать w? Например, в water?
Так же, как и сейчас.

Был ли это еще звук = совр. немецкому w в слове Wasser?
Нет, никогда.
/v/ в древнеанглийском существовал лишь как аллофон /f/ в интервокале.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: