Author Topic: Отношение к женщине у ранних отцов церкви (Read 72829 times)

I. G. · **Reply #75 on:** February 5, 2012, 18:50

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:49

непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого

Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?

Ноэль · **Reply #76 on:** February 5, 2012, 18:51

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:46

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:42
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).

И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе. Konopka, любая церковь является бюрократической организацией, там никто не пискнет, не имея на то допуска.

Awwal12 · **Reply #77 on:** February 5, 2012, 18:52

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:45

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:44
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.

О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".

Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника?

Оно неразрывно связано с таинством исповеди.

ali_hoseyn · **Reply #78 on:** February 5, 2012, 18:52

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:49

А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие.

На христианина гомосексуальной ориентации сковывающее действие оказывает голый мужской торс и пр. Из этого следует, что мужчина - мерзкое порождение ада, скорпион и далее по списку?

Konopka · **Reply #79 on:** February 5, 2012, 18:54

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:48

А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.

Не знаю, что это за духовники, но вряд ли хорошие. А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.

Ellidi · **Reply #80 on:** February 5, 2012, 18:55

Quote from: Валер on February 5, 2012, 18:41

Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали

Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 18:50

Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?

И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора. Если мне надо привести пример автора, чья биография мне очень нравится, а произведения не нравятся, то это Бенедикт Спиноза. Есть еще и автор, к чьим произведениям я отношусь нейтрально, слегка положительно, а биография очень нравится - И. Кант.

ginkgo · **Reply #81 on:** February 5, 2012, 18:58

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:38

Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.

Благодарю за ответ.
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?

ali_hoseyn · **Reply #82 on:** February 5, 2012, 18:59

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:52

Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника? Оно неразрывно связано с таинством исповеди.

Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?

Ноэль · **Reply #83 on:** February 5, 2012, 18:59

Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан. Даже если речь идет о гомосексуальности, надо принять себя каким есть и уже стараться исправлять то, что можно исправить, и смириться с тем, что исправить нельзя - ведь если ты таким создан, то уже ничего не поделаешь.

Ненависть должна уйти.

ali_hoseyn · **Reply #84 on:** February 5, 2012, 19:00

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:54

А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.

Вот именно.

Lugat · **Reply #85 on:** February 5, 2012, 19:00

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:49

…Вейнингер…

Вам-то сколько уже лет? Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.

Awwal12 · **Reply #86 on:** February 5, 2012, 19:02

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:59

Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?

С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.

Konopka · **Reply #87 on:** February 5, 2012, 19:04

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:51

И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе.

Это понятно. Священники бывают очень образованными людьми, и обычно не только в теологическом плане.

Ellidi · **Reply #88 on:** February 5, 2012, 19:05

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 18:58

Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю?

Нет. Я говорил, что меня смущает оказываемое воздействие, а не источник воздействия. Когда источник далеко, невозможно обонять запах (это из Ангуттара-никая, запах тоже сковывает), невозможно прикасание и невозможно внимать образ источника, то я буду вести себя нормально, чувствовать себя нормально, общаться нормально и т. д. Но раз я подвержен упомянутому воздействию, я буду сдержан, робок, и буду стараться расстаться как можно быстрее. Но при этом я источник воздействия не осуждаю, а посему и обвинения в мизогинии беспочвенны - потому что трудно разобраться чья вина больше - адресата, который позволяет себе внимать образ, обонять и т. д., или адресанта, который подвергает его этим воздействиям.

Quote from: Lugat on February 5, 2012, 19:00

Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.

Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.

I. G. · **Reply #89 on:** February 5, 2012, 19:05

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:55

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 18:50
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора.

Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию. А до этого - 13 детей только в официальном браке, а сколько неофициальных? Призывы к воздержанию Толстого связаны только со старостью, увы!

ali_hoseyn · **Reply #90 on:** February 5, 2012, 19:06

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 19:02

С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.

Почему? Не соответствует Вашему определению? Если что, то именно такие "недуховники", по-Вашему, написали первый монашеский устав, т.е. распорядок дня, включающий молитвенный цикл. То, чем сейчас занимаются совр. духовники.

Oleg Grom · **Reply #91 on:** February 5, 2012, 19:06

Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...

Konopka · **Reply #92 on:** February 5, 2012, 19:07

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:59

Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан.

+1

ali_hoseyn · **Reply #93 on:** February 5, 2012, 19:08

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 19:06

то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!

Oleg Grom · **Reply #94 on:** February 5, 2012, 19:08

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 19:05

Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.

Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.

**Reply #95 on:** February 5, 2012, 19:09

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 19:08

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!

Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.

I. G. · **Reply #96 on:** February 5, 2012, 19:11

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 19:06

Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...

Духовные и не размножаются, только вымирают, не оставив потомков.

Offtop

Ну выложите, а?

Awwal12 · **Reply #97 on:** February 5, 2012, 19:11

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 19:08

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 19:06
то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!

Ваши простыни тащемта относятся преимущественно к протестантским радикалам.

**Reply #98 on:** February 5, 2012, 19:13

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 19:09

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 19:08
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.

Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то.

А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.

Валер · **Reply #99 on:** February 5, 2012, 19:15

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 18:49

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:44
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.

Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают