Author Topic: Отношение к женщине у ранних отцов церкви  (Read 64207 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).

И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе. Konopka, любая церковь является бюрократической организацией, там никто не пискнет, не имея на то допуска.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.

О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".
Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника?  :) Оно неразрывно связано с таинством исповеди.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие.

На христианина гомосексуальной ориентации сковывающее действие оказывает голый мужской торс и пр. Из этого следует, что мужчина - мерзкое порождение ада, скорпион и далее по списку?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Konopka

  • Posts: 3036
  • Gender: Female
А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.
Не знаю, что это за духовники, но вряд ли хорошие. А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.
Me man vičinav e Čar.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора. Если мне надо привести пример автора, чья биография мне очень нравится, а произведения не нравятся, то это Бенедикт Спиноза. Есть еще и автор, к чьим произведениям я отношусь нейтрально, слегка положительно, а биография очень нравится - И. Кант.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.
Благодарю за ответ.
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника? Оно неразрывно связано с таинством исповеди.

Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан. Даже если речь идет о гомосексуальности, надо принять себя каким есть и уже стараться исправлять то, что можно исправить, и смириться с тем, что исправить нельзя - ведь если ты таким создан, то уже ничего не поделаешь.

Ненависть должна уйти.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.

Вот именно.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
…Вейнингер…
:uzhos: Вам-то сколько уже лет? Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Konopka

  • Posts: 3036
  • Gender: Female
И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе.
Это понятно. Священники бывают очень образованными людьми, и обычно не только в теологическом плане.
Me man vičinav e Čar.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю?
Нет. Я говорил, что меня смущает оказываемое воздействие, а не источник воздействия. Когда источник далеко, невозможно обонять запах (это из Ангуттара-никая, запах тоже сковывает), невозможно прикасание и невозможно внимать образ источника, то я буду вести себя нормально, чувствовать себя нормально, общаться нормально и т. д. Но раз я подвержен упомянутому воздействию, я буду сдержан, робок, и буду стараться расстаться как можно быстрее. Но при этом я источник воздействия не осуждаю, а посему и обвинения в мизогинии беспочвенны - потому что трудно разобраться чья вина больше - адресата, который позволяет себе внимать образ, обонять и т. д., или адресанта, который подвергает его этим воздействиям.
Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.
Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора.
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию. А до этого - 13 детей только в официальном браке, а сколько неофициальных? Призывы к воздержанию Толстого связаны только со старостью, увы!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.

Почему? Не соответствует Вашему определению? Если что, то именно такие "недуховники", по-Вашему, написали первый монашеский устав, т.е. распорядок дня, включающий молитвенный цикл. То, чем сейчас занимаются совр. духовники.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...  :donno:

Offline Konopka

  • Posts: 3036
  • Gender: Female
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан.
+1
Me man vičinav e Čar.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.
Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...  :donno:
Духовные и не размножаются, только вымирают, не оставив потомков.
Offtop
Ну выложите, а?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Ваши простыни тащемта относятся преимущественно к протестантским радикалам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.
Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то.  :donno:
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: