Author Topic: Отношение к женщине у ранних отцов церкви (Read 64126 times)

Awwal12 · **Reply #50 on:** February 5, 2012, 18:35

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:32

Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.

Да при чём тут "возвыситься"!

Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.."

ali_hoseyn · **Reply #51 on:** February 5, 2012, 18:36

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:35

Священник тоже человек, может и ошибиться.

А духовник не человек и ошибиться не может?

Konopka · **Reply #52 on:** February 5, 2012, 18:37

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:35

"ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?

Именно

Awwal12 · **Reply #53 on:** February 5, 2012, 18:37

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:36

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:35
Священник тоже человек, может и ошибиться.

А духовник не человек и ошибиться не может?

А духовник внезапно не священник?

Я вас вообще уже перестаю понимать.

Ellidi · **Reply #54 on:** February 5, 2012, 18:38

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 18:00

Эллиди не отвечает

Adhuc non vacavit responsum reddere, quia nunnulli me allocuti sunt. Сейчас отвечу, надеясь что другой собеседник не станет сетовать на мое молчание, пока я пишу настоящее сообщение.

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 17:55

Эллиди, вот вы опять льете воду цитат и общих рассуждений. Давайте конкретнее: вот я - женщина. Скажите мне лично: с вашей точки зрения я человек - или дикий зверь, скорпион и страж ада?

Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передается, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:24

Теософия привлекает всякого рода мизогиников

Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

Ноэль · **Reply #55 on:** February 5, 2012, 18:38

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:34

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.

Зачем? Существуют опросники, недоступные для верующих. Чтобы имитировать правильный ответ, надо хотя бы быть в курсе. Ну элементарные же наводящие вопросы сработают.
И только если опросник не помог, тогда возможно будет решать церковное начальство и т. д. И о любом таком случае батюшка обязан отчитаться. Любой, кто попытается после разговора с батюшкой все-таки поехать к модному духовнику, будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.

ali_hoseyn · **Reply #56 on:** February 5, 2012, 18:38

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:37

А духовник внезапно не священник?

Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.

Konopka · **Reply #57 on:** February 5, 2012, 18:39

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:36

А духовник не человек и ошибиться не может?

Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.

Ноэль · **Reply #58 on:** February 5, 2012, 18:39

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:35

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:32
попытка возвыситься над окружающими.

Мой духовник круче твоего. Благодатней.

Кстати, да. Слышала я и такое.

Валер · **Reply #59 on:** February 5, 2012, 18:41

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 17:58

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 17:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Все монахи - геи?..
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.

Это бывает проходит. У меня

прошло. Феликс Эдмундович например тоже вот здорово эволюционировали

ali_hoseyn · **Reply #60 on:** February 5, 2012, 18:42

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:38

...будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.

Не осведомленностью, а прозорливостью!

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:39

Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.

Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.

Ноэль · **Reply #61 on:** February 5, 2012, 18:42

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:34

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.

Но только перед этим батюшка потребует справку о медосмотре, расспросит кого надо о личной жизни юноши (соседи охотно расскажут), а духовник уже будет в курсе. И кстати сказать, духовники тоже консультируются у психиатров и психологов насчет таких юношей.

Oleg Grom · **Reply #62 on:** February 5, 2012, 18:43

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:38

Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.

Это пока собеседница не выложит свои слегка кокетливые фотографии. А если на аватарку поставит...

Awwal12 · **Reply #63 on:** February 5, 2012, 18:44

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:38

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:37
А духовник внезапно не священник?

Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.

Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь. Называть духовником кого-то ещё навряд ли будет корректно.

Konopka · **Reply #64 on:** February 5, 2012, 18:44

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:38

Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.

Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?

Ноэль · **Reply #65 on:** February 5, 2012, 18:45

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:35

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 18:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Да при чём тут "возвыситься"!
Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.."

Ходить к опытному духовнику - это еще тот повод для спеси у православных бабушек.

А про фильтрацию на входе, проводимую батюшкой, я только что ответила, см. выше.

ali_hoseyn · **Reply #66 on:** February 5, 2012, 18:45

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 18:44

Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.

О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".

Konopka · **Reply #67 on:** February 5, 2012, 18:46

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:42

Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.

Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).

Bhudh · **Reply #68 on:** February 5, 2012, 18:47

Quote from: bellachiara

Теософия привлекает всякого рода мизогиников

Quote from: Ellidi

Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.

Ноэль · **Reply #69 on:** February 5, 2012, 18:47

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:38

Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

А что в Блаватской не так? Вы вообще в курсе, что главное в ее жизни именно философия. а не все остальное? Лично мне совершенно все равно, была ли она замужем. Впрочем, даже не так: я очень буду рада, если рассказы о том, что у нее все-таки был ребенок, окажутся правдой.

ali_hoseyn · **Reply #70 on:** February 5, 2012, 18:48

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:46

Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт)

Как и экзорцисты, ога. А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.

Ellidi · **Reply #71 on:** February 5, 2012, 18:49

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:26

И там предупреждали перед поступлением в монахи из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод.

Я не испытываю отвращения. У меня есть определенный взгляд, который сложился вследствие чтения произведений определенных авторов (кроме трех вышеприведенных еще Шопенгауэр, непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого, Ницше и Вейнингер).

Ладно, давайте не будем дальше разводить оффтоп про меня. А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие. Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?

Oleg Grom · **Reply #72 on:** February 5, 2012, 18:49

Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:44

Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?

Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.

Ноэль · **Reply #73 on:** February 5, 2012, 18:49

Quote from: Bhudh on February 5, 2012, 18:47

Quote from: bellachiara
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Quote from: Ellidi
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.

Поясните, плз, я не совсем поняла.

Konopka · **Reply #74 on:** February 5, 2012, 18:50

Quote from: ali_hoseyn on February 5, 2012, 18:38

Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.

Конечно.