Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отношение к женщине у ранних отцов церкви

Автор Nekto, февраля 4, 2012, 19:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chocolate

Цитата: Flos от марта  1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
ну так вообще все стало на свои места!
Эллиди, вы монах?
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

mnashe

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 11:51
А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 11:54
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами  :stop:
:+1:

Цитата: Маркоман от марта  1, 2012, 12:02
Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.
Как так не имеет?
Я понимаю, что христианство — не иудаизм, но связь есть. А по еврейским представлениям есть колоссальная разница между связью замужней женщины с другим мужчиной и связью девушки с женатым мужчиной. Первое — один из самых страшных грехов, наказание за него — смерть (обоих, есть это не насилие), нарушать этот запрет нельзя даже для спасения жизни. Второе — нехорошо, нарушение святости отношений, кроме того, это налагает на мужчину ответственность за девушку, если он соблазнил её и лишил чести, за это он платит ей штраф и компенсацию. И всё.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:09
Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:08
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Странная логика.
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей? :what:
Я почему-то думал, что наоборот...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Chocolate

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:51
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей?
в таком описании, как у Эллиди
при его женоненавистничестве
и боязни женского тела
вывод только один...
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

lehoslav

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:47
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.

От вас такого не ожидал. Хорошо, будем знать.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:47
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

mnashe

Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:53
при его женоненавистничестве
Не заметил женоненавистничества.
Страх — да.
Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:53
вывод только один...
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу... :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


lehoslav

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:57
Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым

Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления. Судя по его сообщениям, Эллиди катится к серьезной болезни. Я не в обиду ему это говорю. Хотя мы во многом не согласны, мне как-то страшно за него, чисто по человечески.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:57
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу...

Компульсивные действия могут ум в разные стороны уводить, главное, чтоб не думать о том, о чем хочется думать...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

mnashe

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:55
От вас такого не ожидал.
Почему?
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).
Я обычно пребываю в некотором состоянии духа, в котором лет 20 назад я находился очень редко и, по моим наблюдениям, мало кто из атеистов в нём часто находятся. Я даже не знаю, как описать это состояние... Конфликтные ситуации часто выводят их этого состояния, некоторые другие вещи (надо подумать, какие) тоже. Попавшая в поле зрение женская нагота — всегда. Но, как правило, очень ненадолго, достаточно усилием воли отвести взгляд.

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:55
Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Их нет, потому что это нарушение заповеди («не гуляйте за вашими сердцами и вашими глазами, за которыми вы блудите»).
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 13:00
Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления.
:+1:
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

lehoslav

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:10
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).

:UU: Я по пути в институт так же подумал :)

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:10
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.

Сразу видно, что говорит нормальный человек.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:16
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Я надеюсь, еще не слишком поздно для него. Только я боюсь, что у него есть какие-то по насоящему грязные мечтания (а может они ему кажутся такими), и его аскетизм это компульсивная реакция. Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

mnashe

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 13:59
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь: Чё меня бесит
А позитивной мотивации к ней, как у меня, нету, вот и пытается бежать.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ellidi

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:08
Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 11:58
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?
Это к Hironda.
Цитата: Poirot от марта  1, 2012, 12:14
Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 10:58
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
наверное всё-таки "обосновал"
Спасибо. Обосновал опровержение?  :???
Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 12:18
А о какой книге идет речь?  :umnik:
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
Цитата: Flos от марта  1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
Мне кажется, что когда Тертуллиан писал (рубеж II-III в.), монашество еще не возникло (IV в.). И «De exhortatione castitatis» он писал не для монахов.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)


Ellidi

Цитата: Hironda от марта  1, 2012, 15:57
Нет, это к Лехославу.
Нет, это к Вам. Вы критически относитесь к людям, которые пытаются навязать свои взгляды/образ жизни окружающим. Я уже объяснил, что к ним не числюсь. И обращаюсь со словами Hic Rhodus, hic salta. к Вам, приводя данную цитату lehoslav-а
Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 11:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Т. е. на подобного рода сообщение следует Вам обратить свое внимание.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Hironda

Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать. 

Alone Coder

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ellidi

Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 18:27
Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.
А у героя «В тумане» - ни одного. Только что вспомнил одно из самых важных - это «Moïra» Жюльена Грина. Джозеф Грей (герой романа) один из самых запоминающихся и сильно повлиявших на меня личностей из тех произведений художественной литературы, которые я читал.
Цитата: Hironda от марта  1, 2012, 16:07
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать.
Hironda, я не считаю Ваши сообщения в этой теме приставанием. Это Ваше толкование (без следов приставания, как мне кажется) и у Вас есть право его выразить, а я просто хотел пояснить, какие из высказанных предположений я в себе не обнаружил. Приставания я не замечал.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

I. G.

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ellidi

Цитата: I. G. от марта  1, 2012, 18:46
Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

I. G.

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:50
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
И что дальше? Роман - это фантазия.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ellidi

Цитата: I. G. от марта  1, 2012, 18:46
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
А великий японский писатель Осаму Дадзай женился два раза, у него трое детей, но это не помешало ему попытаться совершить двойное самоубийство вместе с возлюбленной и вообще испытывать чувство обреченности и отрешенности от общества, которым пропитаны немалая доля его произведений. Так что брак и дети не панацея и не всегда отбивают от призвания... (Не всегда в литературе, а в философии, если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр