Author Topic: Как носители южных атабаскских языков попали в места своего обитания ?  (Read 9218 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Можно, наверное. Но я лично не возьмусь, ибо не копенгаген :smoke:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но если близкородственные диалекты занимают большую территорию - это какая-то свежая экспансия.
Почему у шошонов земли больше, кажется, чем у южных атабасков? :???

Offline Alamak

  • Posts: 60
Почитайте, что викинги и саамы друг о друге думали
А где можно почитать?

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
С данными глоттохронологии расходится, имхо
А можно сравнить данные по апачским и шошонским по этой сумнительной методице?
Думаю стоит отдельно сравнить степень расхождения атапасков+апачей+навахо, которые скорее всего разошлись лет 800 назад, и диалекты шошонов.
Quote
Сюда входят 4 группы. Группа нумик включает подгруппы западных, центральных и южных нумик. Западные — моно и северные пайюты, центральные — панаминт, шошоны, команчи, южные — юты, южных пайют, кавайису, чемегуэви. Группа такик включает народы серрано, тонгва, китанемук, купеньо, кауилья, луисеньо. Группы тубатубал и хопи включают по одному народу (одноименные). Выделение шошонских языков в одну группу устарело, в настоящее время шошонские языки считаются разбросанными по разным подгруппам нумских языков.
Похоже прашошонский, а точнее пранумский имеет очень древнюю историю.
мы пойдём другим путём

Offline Валентин Н

  • Posts: 39131
  • Gender: Male
Offtop
УХ ты это как раз та территория которую щитаю необходимой присоединить, только выхода в Гудзон не хватает

Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Хайда скорей всего изолят.
При тлинкитский где-то видел версию, что якобы смешанный эякско-атабаскский с неизвестным.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Хайда скорей всего изолят.
Разумеется. Я вообще удивляюсь, как его туда запихнуть умудрились...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Атабаски имеют обширную территорию расселения. Их языки, кроме прибрежных, очень близки между собой.
Кто определил, что очень близки. Толковой глоттохронологии вроде даже нет.
Видел только даты, похожие на даты для тюркских или германских - порядка пары тысяч лет.
Но насколько обосновано всё это... :what:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Кто определил, что очень близки.
Вот для меня, например, "очень близки" означает нечто типа пары казахский - киргизский.
В моём восприятии атапаскские близки, но не очень.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих? :what:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих? :what:
Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
https://en.wikipedia.org/wiki/Yavapai-Apache_Nation
Вот объясните, как возможно такое племя - с языками из двух совершенно разных семей. :???

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих? :what:
Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)
Подтверждаю: нихрена не понимают, даже отдельные слова невозможно практически уловить. Как русский и чешский, даже дальше чутка.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
от объясните, как возможно такое племя - с языками из двух совершенно разных семей. :???
https://en.wikipedia.org/wiki/Yavapai_people
Почитайте здесь главы "Interaction with neighbouring Apache" и "Yavapai-Apache Nation".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих? :what:
Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)
Подтверждаю: нихрена не понимают, даже отдельные слова невозможно практически уловить. Как русский и чешский, даже дальше чутка.
Может даже, как русский и литовский...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Как русский и чешский, даже дальше чутка.
Так есть ссыль на годный глоттохронологий для атабаск? Я забыло. :(

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Может даже, как русский и литовский...
Ну да, так даже лучше. Уж между, скажем, танайна и навахо точно разница ничуть не меньше, нежели между русским и жмудьским :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Так есть ссыль на годный глоттохронологий для атабаск? Я забыло. :(
Вы хоть забыло, а я и не знало... :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Offtop
Quote
Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики.
Это типично степные индейцы.
Тихоокеанская группа мигрировала в северную Калифорнию в 1-м тысячелетии. Их культура типична для индейцев Калифорнии.
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/america_north1763.png
мы пойдём другим путём

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.
Последнее утверждение сильно напрягает. Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи). Ещё часть хикарилья вроде как бы набрались степных привычек, да липаны поболтались какое-то время по степям. Да и всё. По-моему так.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи).
Вроде были утянуты миграцией кайова? :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи).
Вроде были утянуты миграцией кайова? :???
Вроде бы и нет.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вроде бы и нет.
А почему с кайова традиционно дружили? :what:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41996
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вроде бы и нет.
А почему с кайова традиционно дружили? :what:
Не знаю. Почему кри традиционно дружили с ассинибойнами? Почему кайова, кроме кайова-апачей, традиционно дружили с команчами? Сарси почему традиционно с черноногими? А гровантры почему сначала тоже трогательно и тоже традиционно дружили с черноногими, а потом вдруг раздружились и совсем нетрадиционно получили от них люлей? Не знаю...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline granitokeram

  • Posts: 2150
Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.
Последнее утверждение сильно напрягает. Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи). Ещё часть хикарилья вроде как бы набрались степных привычек, да липаны поболтались какое-то время по степям. Да и всё. По-моему так.
да и навахи на степных не тянут  :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: