Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8   Go Down

Author Topic: Философия и физика  (Read 25108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #150 on: January 26, 2012, 23:36
Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #151 on: January 27, 2012, 01:03
Quote from: Dana on January 26, 2012, 22:00
Quote from: Conservator on January 26, 2012, 17:48
были попытки дискредитировать. не получилось. он и теперь живее всех живых. позитивизм и материализм forever.
А говорили, что знаете философию...

не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #152 on: January 27, 2012, 02:27
Quote from: arseniiv on January 26, 2012, 23:36
Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.
Хорошо. Как только будет свободное время.

Quote from: Conservator on January 27, 2012, 01:03
не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.
Оказала и ушла в небытие. В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.
Quote
In contemporary social science, strong accounts of positivism have long since fallen out of favour.

Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

PS. Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #153 on: January 27, 2012, 04:23
Quote from: Dana on January 27, 2012, 02:27
Хорошо. Как только будет свободное время.
ОК. Но не забудьте!
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #154 on: January 27, 2012, 09:49
Quote from: Dana on January 27, 2012, 02:27
В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.

для ряда мыслителей-идеалистов, которым хочется так думать, да. но не более.

Quote from: Dana on January 27, 2012, 02:27
Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

отчасти вышел из моды и все. да и то именно отчасти.

Quote from: Dana on January 27, 2012, 02:27
Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.

только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Reply #155 on: January 27, 2012, 10:11
Quote from: Alone Coder on January 26, 2012, 20:13
Хеопс кагбэ намекаэ, что геометрия и сопромат появились раньше.
Но они были частью древнеегипетской религии - "философии познания вселенной"
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #156 on: January 27, 2012, 11:01
Quote from: Conservator on January 27, 2012, 09:49
Quote from: Dana on January 27, 2012, 02:27
Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.
только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.

и да, это касается разве что чистой истории, при этом вне позитивистской традиции источниковедение (без которого история немыслима) и большинство вспомогательных исторических дисциплин невозможны.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #157 on: January 27, 2012, 19:52
Quote from: Conservator on January 26, 2012, 17:48
...позитивизм и материализм forever.
Вы с Даной нашли друг друга :)
Вы же исламом увлекались?
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #158 on: January 27, 2012, 22:24
Quote from: Хворост on January 27, 2012, 19:52
Вы с Даной нашли друг друга :)
Вы же исламом увлекались?

и продолжаю, если это можно называть увлечением :yes: но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Reply #159 on: January 28, 2012, 16:59
Quote from: Conservator on January 27, 2012, 22:24
и продолжаю, если это можно называть увлечением :yes: но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.
Омер-паша, Али-бег и куча других зачинщиков крамолы и мятежников с Севера, которые поселились в Османской империи в XIX в. и отуречились, тоже употребляли спиртное. Тем не менее, они получали хорошие посты и руководили аскером (рядовыми солдатами, которые не употребляли спиртное). Это означает, что турецкой власти соблюдение исламского благочестия по барабану, лишь бы люди приняли ислам и были готовы пойти резать райю, когда им это повелит Высокая порта.
Logged
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #160 on: January 3, 2014, 18:08
Quote from: Валер on January 24, 2012, 17:22
Quote from: Conservator on January 24, 2012, 12:59
Quote from: Dana on January 24, 2012, 12:49
Попробуйте любому физику сказать, що его наука - раздел философии, посмотрите на реакцию.

Если он хоть немного в истории философии шурупает, поймет, в чем дело.

Боюсь история уже не соответствует современной ситуации
Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.
Logged

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #161 on: January 6, 2014, 18:08
Quote from: Amoreklub on January  3, 2014, 18:08
Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.
Только наша зубная паста удаляет все микробы, ага.
Logged

Offline From_Odessa

  • Posts: 47574
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #162 on: February 25, 2014, 06:21
Вроде в этой теме еще не писал. Выскажу свое мнение кратко.

Если говорить о философии в широком смысле, то к ней вообще бессмысленно относиться хорошо или плохо - она присутствует постоянно, ибо она в основе мировоззрения любого человека.

Если же в более узком смысле, то философия может быть разной. Некоторые ее грани ближе к науке, некоторые дальше. Поскольку философия задается общими и фундаментальными вопросами на разных уровнях, в том числе и на уровне бытия в целом, то она так или иначе в определенных аспектах сближается с физикой. В некоторым моменты грань между ними стирается, и они сливаются. Вообще, часть вопросов, которыми занимается сейчас физика, когда-то существовали лишь в недрах философии, поскольку не было аппарата для их изучения. Ныне такие тоже имеются, и, вероятно, когда-нибудь, они перекочуют в науку (под словом "наука" тут понимаются естественные науки, прежде всего физика).

К философии действительно часто отрицательное отношение (если говорить о ней в узком смысле). И это несложно понять. Философия очень часто задает вопросы, которые не имеют отношения к практической деятельности человека, в рамках его жизни не могут принести ему видимую пользу (не считая удовлетворения от познания и размышлений, но многие этого не чувствуют и даже понять не могут), нередко это очень общие вопросы, и может создаться впечатление, что они оторваны от реальной жизни и мира. Это не так, но иллюзия у многих сильна, отсюда и отрицательное отношение. То, что философия сама по себе расширяет круг интересов человека, позволяет ему интеллектуально развиваться, то, что она-то очень часто и подталкивает к фундаментальным исследованиям, а также то, что из недр философии вышла методология науки, многими людьми обычно не учитывается (кроме того философия, хоть и опосредованно, во многом определяет общественные настроения, политику государства, структуру общественного строя. Вместе с другими факторами). В том числе и физиками. Те из них, кто плохо относится к философии, просто не понимают ее (философии) значения для самой физики.

Думаю, основная масса людей всегда или еще очень долго будет отрицательно относиться к философии, не понимать ее и не видеть в ней пользы. Видимо, это естественное явление.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Reply #163 on: February 25, 2014, 06:36
Quote from: Amoreklub on January  3, 2014, 18:08
Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.
Вы озвучили действительно существующую проблему. Отрасли знания настолько специализировались, что специалисты часто не осознают их связи с другими отраслями и не понимают, что это условное разделение. Речь не идет о том, чтобы забыть о границах применения, а о том, что важна смежность. Это не значит, что каждому нужно срочно бежать в смежную отрасль, а о том, что ее нельзя игнорировать полностью. И тут действительно философия как раз и помогает. Что самой философии не поможет - 90% снова не заметят ее воздействия и не признают ее. Впрочем, философии это вряд ли нужно )))
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline antic

  • Posts: 7373
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #164 on: March 10, 2014, 14:48
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #165 on: March 10, 2014, 14:51
Quote from: antic on March 10, 2014, 14:48
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
Университеты платят.
А ещё есть Иститут философии РАН. Как финансируются подразделения РАН — без бутылки не разберёшься.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline antic

  • Posts: 7373
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #166 on: March 10, 2014, 15:04
Quote from: Dana on March 10, 2014, 14:51
Университеты платят.
А откуда они деньги берут?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #167 on: March 10, 2014, 15:08
Quote from: antic on March 10, 2014, 14:48
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
Это не прикладная, это фундаментальная часть науки. Без неё всякая прикладная наука была бы просто набором разрозненных хаотично сваленных в одну кучу практических изобретений не глубокого (не высокого) уровня.
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук. Понимающие это практики обязательно выделяют на неё строку в бюджетах.
Logged

Offline antic

  • Posts: 7373
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #168 on: March 10, 2014, 15:44
Это не ответ. Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #169 on: March 10, 2014, 15:47
Quote from: antic on March 10, 2014, 15:44
Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?
В виде дохода от продаж.
Logged

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #170 on: March 10, 2014, 16:32
Quote from: Amoreklub on March 10, 2014, 15:08
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук.
Это ложь. Пусть философы верят в неё и дальше, я не против, но дальше — ни-ни.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #171 on: March 10, 2014, 16:41
Quote from: arseniiv on March 10, 2014, 16:32
Это ложь.
Обосновать можете?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #172 on: March 10, 2014, 16:50
Quote from: Dana on March 10, 2014, 16:41
Quote from: arseniiv on March 10, 2014, 16:32
Это ложь.
Обосновать можете?
Вы понимаете, человек просто не знает, что он "разговаривает прозой".  :green:
Logged

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #173 on: March 10, 2014, 20:27
Quote from: Dana on March 10, 2014, 16:41
Обосновать можете?
Смогу. Фундаментом науки не является философия, потому то заявление — ложь.

Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline From_Odessa

  • Posts: 47574
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #174 on: March 10, 2014, 20:31
Quote from: Dana on March 10, 2014, 16:41
Обосновать можете?
Не-а. Лучше у Арсениива даже не проси :) Он не переносит философию и объективно на нее не смотрит :) Уже проверено :) При том, что человек умный, но в этом месте у него блок :)
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: