Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]   Go Down

Author Topic: Иберийско-кавказский субстрат в осетинском  (Read 51989 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #225 on: September 9, 2013, 22:15
Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #226 on: September 11, 2013, 00:07
Quote from: Таму on September  9, 2013, 22:15
Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Диссертацию Гаглоева я видел в "ленинке" лет 7 назад. Не знаю, что там сейчас с этими фондами. Попробую разыскать через библиотеку ИНИОН РАН.
По 3-му пункту: автор рассматривает бацбийскую именную парадигму как наиболее архаичную в нахских, в которой серия из 3-х направительных и 1 локативного падежа полностью соответствует 4-м осетинским падежам локативного свойства (направительный, отложительный, местный внутренний, местный внешний).
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #227 on: September 11, 2013, 10:33
То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)? Интересно, но спорно.
На досуге надо сравнить.
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #228 on: September 11, 2013, 11:38
Quote from: Таму on September 11, 2013, 10:33
То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)?
Занская локативная серия насчитывает только два падежа: латив и аблатив.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #229 on: November 26, 2013, 15:34
кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
а к какому из тюрских языков ближе карачаевобалкарский и примерно в каком веке они - карачаевобалкарский и близкий родственник - должны были разделиться?
Logged
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #230 on: November 27, 2013, 21:31
Quote from: amaZulu on November 26, 2013, 15:34
кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
Там не субстрат, а отложение лексики, это разные вещи.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #231 on: November 28, 2013, 00:27
Quote from: Tibaren on November 27, 2013, 21:31
отложение лексики

адстрат? :???
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #232 on: November 28, 2013, 00:53
Quote from: Nevik Xukxo on November 28, 2013, 00:27
Quote from: Tibaren on November 27, 2013, 21:31
отложение лексики

адстрат? :???
Сложно сказать. Вроде как получается, что смешанный нахско-сванский субстрат плюс аланский супер/адстрат ....
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
Reply #233 on: April 13, 2017, 18:02
Quote from: Tibaren on August 21, 2013, 09:00
Quote from: amaZulu on August 20, 2013, 23:50
Quote from: Таму on August 20, 2013, 23:38
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

а какой еще кроме нахского? Тибарен же сказал, что там картвельского субстрата нет? адыгский?

и еще - когда расходятся восточноиранские языки - ягнобский и осетинский конкретно?
Logged
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24004
  • Gender: Male
Reply #234 on: April 13, 2017, 18:12
Вернемся к началу

Quote from: Дигорон on October  9, 2012, 15:27
В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gorji

  • Posts: 424
Reply #235 on: April 13, 2017, 18:18
Quote from: ivanovgoga on April 13, 2017, 18:12
Вернемся к началу

Quote from: Дигорон on October  9, 2012, 15:27
В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Logged
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24004
  • Gender: Male
Reply #236 on: April 13, 2017, 18:22
Quote from: gorji on April 13, 2017, 18:18
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gorji

  • Posts: 424
Reply #237 on: April 13, 2017, 18:23
Quote from: ivanovgoga on April 13, 2017, 18:22
Quote from: gorji on April 13, 2017, 18:18
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:

он то записал, но современные говорят, что его исследования по части занизмов-субстрата на субстрат не тянут. есть занизмы, их много, но это не субстрат. и стало интересно если занизсы не субстрат тогда

Quote
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

какой еще другой кроме нахского?
Logged
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #238 on: April 13, 2017, 19:08
Quote from: gorji on April 13, 2017, 18:19
Quote from: amaZulu on August 20, 2013, 23:50
Quote from: Таму on August 20, 2013, 23:38
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?
ну?
Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Да, и ещё раз повторю.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #239 on: April 13, 2017, 19:18
Кто эти субстратные нахи? Вайнахи? Бацбийцы? Исчезнувшая ветвь нахов?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #240 on: April 13, 2017, 19:29
По имеющимся данным выделить какой-либо конкретный этнос не представляется возможным.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: