Author Topic: Мои верования  (Read 10069 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 13, 2012, 21:09
Как насчет Ахлул-китаб в мекканских сурах и злых жыдов в мединских? Разве не противоречие?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 13, 2012, 21:36
Вкратце, мои аргументы против хадисов таковы:

1. Для начала допустим, что многократный коранический призыв "слушаться посланника" действительно означает предписание следовать хадисам. Тогда как мы можем быть уверенными, что хадисы являются совершенно точным аутентичным воспроизведением слов Пророка? В книге Бухари к каждому хадису дана цепочка передатчиков из 7-8 имён. Можем ли мы совершенно точно знать, что за почти два с половиной века после Пророка незаписанные, устные предания могли передаваться от одного человека к другому 7 или 8 раз, и при этом не подвергнуться никакому искажению? Здравый смысл подсказывает, что нет. Таким образом, значительная часть хадисов, даже если принять их достоверность, дошли до нас в весьма искажённом виде.

2. Да и есть ли вообще достоверные хадисы? Как проверяли их достоверность?

Уверяют, что Бухари (самая знаковая фигура среди суннитских собирателей хадисов) знал 800 000 хадисов. Из них в его книгу вошли 7275, которые он счёл достоверными. Представим, что Бухари исследовал все известные ему 800 000 хадисов без исключения. Предположим, что на проверку хадисов по историческим сочинениям и записям (только чисто кабинетная работа) нужно 2 часа. Умножаем 800 000 на 2 и получаем цифру в 1 600 000 часов, которые нужно было потратить на проверку достоверности всех без исключения хадисов. 1 600 000 часов - это округлённо 66 667 дней, или примерно 185 лет. При этом Бухари умер в возрасте 60 лет, т.е. потратил на свой труд в лучшем случае 40 лет. И это только на чисто кабинетную работу, во время которой он не должен был ни есть, ни спать, ни молиться, ни даже выходить по физической нужде (пардон). А ведь наверняка для проверки достоверности многих хадисов потребовались бы поездки - надо опрашивать передатчиков, проверять их репутацию у них на родине и т.д. и т.п. Таким образом, банальный здравый смысл без средневековой приверженности догме прямо таки вопит, что Бухари просто физически не мог проверить все известные ему хадисы. С точки зрения тех, кто считает хадисы важным источником вероучения, морали и ритуала, это серьёзный минус - ведь среди фактически непроверенных хадисов могли находиться и хадисы достоверные, и тогда мы, мусульмане, не знаем многих деталей своей религии, возможно, даже очень существенных.

3. Ещё один методологический аргумент - как известно, errare humanum est. Бухари и любой другой собиратель хадисов были всего лишь людьми, и могли ошибаться. Считать, что богослов Х непогрешим, может только конченый фанатик с насквозь средневековым догматическим мышлением. Следовательно, n-ый, возможно, весьма существенный процент "достоверных" хадисов из сборника Бухари и любого другого на деле недостоверны совершенно.

4. Вышеизложенные аргументы были чисто практическими и касались методологии процесса собирания хадисов. Теперь же предлагаю немного поразмыслить по-религиозному. Если Бог изначально планировал, что хадисы будут важнейшим источником исламской веры, то почему Он не устроил так, чтобы все действительно изречённые Пророком хадисы были сразу же записаны и утверждены? Почему Он допустил, чтобы огромное количество хадисов передавались почти 250 лет из уст в уста на протяжении жизни 7-8 поколений, подвергались искажениям и были проанализированы некорректным образом, либо просто списаны в тираж? Мог ли Он позволить, чтобы праведность и истинная богоугодность верований и повседневной жизни почти миллиарда человек оказались заложниками логических способностей и просто добросовестности Бухари, Муслима и ещё нескольких авторов сборников "достоверных" хадисов? Наконец, почему Он не включил всю эту кучу верований, обрядов и бытовых деталей в Коран, чтобы исключить всякие сомнения в их боговдохновенности? Ответ на эти вопросы очевиден - нет, не мог.

5. Ну и наконец самый главный аргумент - почитание хадисов имеет крайне сомнительное и основанное на классическом методе вырывания фразы из контекста обоснование в Коране. Помимо упоминаемого призыва "слушаться посланника" нет ни одного аята, который можно было бы интерпретировать как однозначное повеление следовать хадисам. Более того, можно привести тучу айятов, которые прямо опровергают следование хадисам и любому другому источнику веры кроме Корана.

P.S. И, конечно же, факт отсутствия сборников хадисов времён первых халифов и сам факт, что хадисы не были записаны почти два с половиной века, как бэ намекают на то, что первые мусульмане не видели в хадисах какой-либо нужды.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Reply #27 on: March 13, 2012, 21:38
Как насчет Ахлул-китаб в мекканских сурах и злых жыдов в мединских? Разве не противоречие?
В мединских сурах появляется лишь мотив "неверных из людей Писания святого", при этом даже в самых полемических местах есть прямые указания на существование и праведников из числа Ахл аль-Китаб.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #28 on: March 13, 2012, 21:47
До хиджры знания пророка о евреях были чисто умозрительны. Потому он эмигрировал, что надеялся на их помощь как единоверцев. А после того, как его новозапиленная религия еврейскую проверку не прошла, последовали анальные кары, в том числе и при помощи авторитета Корана. Да и других изменений дофига. Призывы к войне например.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Reply #29 on: March 13, 2012, 21:48
Если и считать хадисы достоверными, все равно дикий примитивизм. И принципы лишь одного человека.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #30 on: January 30, 2013, 15:58
То есть, мусульмане должны нападать на кафиров и отдавать пятую часть добычи пророку. Ну согласно Корану.
а что вас смущает?
Он вечен, непостигаем, невидим, неизменен, бесконечен, всемогущ, обладает совершенной мудростью, справедлив, благ и является источником добра.
а как же "хайрихи ва-шаррихи мин Аллахи Таъаля"?
и добро и зло - от Всевышнего Аллаха!
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Reply #31 on: January 30, 2013, 16:08
В Священное Писание входят:
- Ветхий Завет;
- Евангелие (имею ввиду исключительно речи Иисуса);
- Коран.
Интересно, а почему Ветхий Завет берется целиком, а из Нового Завета - только Евангелия, да и то частично? Я усматриваю в этом скрытую христианофобию.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #32 on: January 30, 2013, 16:15
Интересно, а почему Ветхий Завет берется целиком, а из Нового Завета - только Евангелия, да и то частично? Я усматриваю в этом скрытую христианофобию.
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #33 on: January 30, 2013, 16:17
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
Новый -- тоже

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64696
  • Gender: Male
Reply #34 on: January 30, 2013, 16:32
Интересно, а почему Ветхий Завет берется целиком, а из Нового Завета - только Евангелия, да и то частично? Я усматриваю в этом скрытую христианофобию.
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
Он ветхий. Старый. Отмененный.
Что характерно, если строго руководствоваться "речами Иисуса", то неизбежно придешь к признанию и писаний апостолов (уж по самой меньшей мере - первоапостолов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #35 on: January 30, 2013, 16:32
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
Новый -- тоже
Дефинируйте христианина.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #36 on: January 30, 2013, 16:37
большинство христиан - не христиане же!
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #37 on: January 30, 2013, 16:43
Дефинируйте христианина.
Те, кто себя таковыми считает. Тут как с национальностью.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #38 on: January 30, 2013, 16:47
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
Новый -- тоже
Дефинируйте христианина.
Согласен , это фальшивые христиане , от патриарха-стяжателя до фетишистов-поясолюбов . Но других маловато : когда речь идёт о массовости (народности) религии , приходится присчитывать всех .

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Reply #39 on: January 30, 2013, 16:48
Большинству христиан ВЗ тоже по большому счёту пох.
Новый -- тоже
Дефинируйте христианина.

Год не исповедовался и не причащался - уже не христианин.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64696
  • Gender: Male
Reply #40 on: January 30, 2013, 16:53
Дефинируйте христианина.
Те, кто себя таковыми считает. Тут как с национальностью.
Что за чертовщина?
1. Какое отношение религия имеет к национальности?
2. Да даже если "как с национальностью" - что, если я считаю себя чеченцем, я чеченец??
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #41 on: January 30, 2013, 16:54
 Кстати , теоретический вопрос : обязан ли православный веровать в стерильность массово облизанной ложки ?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64696
  • Gender: Male
Reply #42 on: January 30, 2013, 16:55
Кстати , теоретический вопрос : обязан ли православный веровать в стерильность массово облизанной ложки ?
Нет, обязанности верить в ее стерильность у него нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #43 on: January 30, 2013, 16:57
Кстати , теоретический вопрос : обязан ли православный веровать в стерильность массово облизанной ложки ?
Нет, обязанности верить в ее стерильность у него нет.
Понятно . В религии всегда есть место подвигу .

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 30, 2013, 16:58
1. Какое отношение религия имеет к национальности?
Такое, что никто кроме самого человека не может определить его вероисповедание. Вне зависимости соблюдает он или нет все предписания.

2. Да даже если "как с национальностью" - что, если я считаю себя чеченцем, я чеченец??
Если в вас нет ни капли чеченской крови, это будет выглядеть странновато. Но решать только вам.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 30, 2013, 17:04
Если в вас нет ни капли чеченской крови, это будет выглядеть странновато. Но решать только вам.
нет, еще чеченцам. и они могут признать тебя чеченцем.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 30, 2013, 17:10
нет, еще чеченцам. и они могут признать тебя чеченцем.
На переписи населения согласия эльфов считать человека своим не требовалось. Здесь так же.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline Flos

  • Posts: 15123
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 30, 2013, 17:20
Понятно . В религии всегда есть место подвигу .
Можно верить в стерилизацию ложки путем окунания оной в крепкое вино.


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64696
  • Gender: Male
Reply #48 on: January 30, 2013, 17:23
1. Какое отношение религия имеет к национальности?
Такое, что никто кроме самого человека не может определить его вероисповедание. Вне зависимости соблюдает он или нет все предписания.
Не путайте соблюдение предписаний с исповеданием догматов.
Как вы думаете, почему вообще вероисповедание называется вероисповеданием?
2. Да даже если "как с национальностью" - что, если я считаю себя чеченцем, я чеченец??
Если в вас нет ни капли чеченской крови, это будет выглядеть странновато. Но решать только вам.
Даже если все чеченцы категорически не согласны с моим мнением? :green:
У вас странное определение национальности.
нет, еще чеченцам. и они могут признать тебя чеченцем.
На переписи населения согласия эльфов считать человека своим не требовалось.
А кто вам сказал, что перепись адекватно отражает национальный состав?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #49 on: January 30, 2013, 17:25
Понятно . В религии всегда есть место подвигу .
Можно верить в стерилизацию ложки путем окунания оной в крепкое вино.
Были ли зафиксированы случаи массовых желудочных расстройств после лобызания икон ипт? Вот в солдатских столовых отравления случаются регулярно, хотя там вроде санэпидем проверяет.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: