Author Topic: Степень удалённости иранских языков - ветви или подгруппы?  (Read 4570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Могу предложить классификацю северо-западных
Классификация в ЛингвоВики, выходит, неверна?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 33052
Во всех классификациях его туда относят. Этнолог так вообще считает его разновидностью балочи.

башк. domestān "зима"
поюго-западнее самого фарси будет  ;D
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 33052
ساڑتھی букв. "холодный сезон"
Но это неважно, хотя в белуджском много персизмов с d-, в показательных лексемах у него северо-западное z-, и с башкарди ничего общего. Разве что v- > g-, но это есть и в диалектах Кевира, далёких от белуджского, вероятно, ареальная черта.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Ещё вопрос, а где ты такие нетривиальные немейнстримные классификации берёшь?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 33052
Покажи мне "мейнстримную".

Или это именно про башкарди? В наших книжках это всегда юго-западный.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Или это именно про башкарди? В наших книжках это всегда юго-западный.
Да, именно про башкарди. В наших книжках я вообще про него ничего не встречала...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 33052
Где разобрана северо-западность башкарди? В Вики одна ссылка на Этнолог, где его механически запихнули в белуджские, потому что живут рядом, и дело, типа, с концом.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
Татский — юго-западый, башкарди — северо-западый
Башкардский тоже юго-западный.

Примерная хронология, плюс-минус километр:

1) 4-4,5 тыс. лет назад: выделение праиранского из индо-иранской общности
2) 3,5-4 тыс. лет назад: авестийский язык
3) 3-3,5 тыс. лет назад: обособление западноиранского и восточноиранского праязыков
4) 2,5-3 тыс. лет назад: распад западноиранского на северную и южную группы
5) 2,5 тыс. лет назад: древнеперсидский язык

Иначе говоря, одну только "общеперсидскую" общность хронологически можно сопоставить с уже независимыми германской, балтской и славянской ветвями. Сам праиранский сопоставим с итало-кельтским, если не выше.

Nordman

  • Guest
2) 3,5-4 тыс. лет назад: авестийский язык
????
2,7-3,5 тыс. лет назад: авестийский язык
авестийский язык больше восточноиранский

Offline bvs

  • Posts: 9831
3,5-4 тыс. лет назад: авестийский язык
Что-то очень много.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Ну ведь у ИЕ ветвей не обязательно одинаковая глубина.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

А в башкарди не может быть просто юго-западный субстрат или суперстрат? Меня эта тема реально заинтриговала. А по башкарди ничего почти и нет. Может, есть о нём работы на персидском?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Offline Hajimurad

  • Posts: 222
  • Gender: Male
  • слоновед
Могу предложить классификацю северо-западных
Белуджские, правда, не прописаны.

Северо-западная подгруппа
I.   Курдские языки
1.   Фейли
2.   Леки
3.   Келхури
4.   Курманджийский кластер
а) Сорани
Ардалани
Мукриани
Джафи
Бабани
Гармиани
Эрбили
Абдуи

б) Курманджи
Ботани
II. Северо-западный кластер
1.   Тати
† Староазерийский

Раманди
Тароми
Халхали
Хоини
Харзанди
Килитский
Талышский язык
Диалекты западного Эльбурса (рудбари)

2.   Экспансия дейлемитов
а) Горани
Горани
Авромани
Баджалани

б) Заза
3.   Семнанский язык
III.  Мидийский кластер
† Мидийский язык

а) «Раеджи»
Вафси и округа Хамадана
Западноисфаханские
Округа Кашана
Округа Исфахана
Южноисфаханские
Дари (бехдини)

б) Диалекты Кевира
в) Сивенди
г) † Таджриши
д) Округа Семнана
Биябунеки
Сорхеи
Ласгерди
Афтари

IV. Горганский кластер
1.   Прикаспийские языки
Гилянский язык
Лахиджани
Рояни
Мазендеранский язык
Велатру
Шамерзади

2.   Сангесарский язык

V. Белуджский язык
В сети есть какие-нибудь статьи по истории,этногенезу и миграции носителей данных языков (кроме курдов и белуджей, инфы по ним и так много).

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Башкардский язык:
Башкардский язык
Название почти как башкирский. Совпадение, или нет?
͡° ͜つ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там обсуждение этой темы сразу идёт.
Причём Ваш же вопрос там и последний.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Википедия чё-то мутный источник для классификации иранских. У них там северо-восточные ареальная штука. (wiki/en) Ossetian_language#History_and_classification
Within Iranian it is placed in an Eastern subgroup and further to a Northeastern sub-subgroup, but these are areal rather than genetic groups.
То есть, что - праосетинско-ягнобского диалекта не было? :???
Хочу увидеть адекватную генеалогическую классификацию иранских!
Что там тучи конвергенций и остатки континуумов - это просто уклонение иранистов от дела. :green:

Offline Валер

  • Posts: 19556
  • Gender: Male
Википедия чё-то мутный источник для классификации иранских. У них там северо-восточные ареальная штука. (wiki/en) Ossetian_language#History_and_classification
Within Iranian it is placed in an Eastern subgroup and further to a Northeastern sub-subgroup, but these are areal rather than genetic groups.
То есть, что - праосетинско-ягнобского диалекта не было? :???
Хочу увидеть адекватную генеалогическую классификацию иранских!
Что там тучи конвергенций и остатки континуумов - это просто уклонение иранистов от дела. :green:
  А митаннийский уже приткнули куда-то?

Offline Lodur

  • Posts: 32633
  • Gender: Male
А митаннийский уже приткнули куда-то?
Хурритский? Он вообще, вродь, не индоевропейский. Если вы о двух десятках слов, встречающихся в текстах на хурритском, то не маловато ли, чтобы точно куда-то притыкать (впрочем, вроде, к иранским эти слова традиционно не относят, относят или к индоарийским, или к дардским)?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 19556
  • Gender: Male
А митаннийский уже приткнули куда-то?
Хурритский? Он вообще, вродь, не индоевропейский. Если вы о двух десятках слов, встречающихся в текстах на хурритском, то не маловато ли, чтобы точно куда-то притыкать (впрочем, вроде, к иранским эти слова традиционно не относят, относят или к индоарийским, или к дардским)?
Вроде. К сабжетеме это я уже так спросил..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: