Author Topic: Cup = Cop?  (Read 6730 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Fobee

  • Posts: 302
  • Gender: Male
on: January 10, 2012, 13:38
Случайно наткнулся на такой комикс:
Героя спрашивают: "Did you bring the cups?", а на следующей картинке сзади него стоят полицейские(Cops).
То есть эти гласные звуки в американском английском идентичны?
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1426
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 10, 2012, 14:07
Случайно наткнулся на такой комикс:
Героя спрашивают: "Did you bring the cups?", а на следующей картинке сзади него стоят полицейские(Cops).
То есть эти гласные звуки в американском английском идентичны?
Вообще-то они обычно произносятся в Америке по-разному.
cups = [kʌps] (Br.  [kʌps])
cops = [kɑ:ps] (Br. [kɒps])
Откуда Вы взяли комикс?

Offline Fobee

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 10, 2012, 14:16
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #3 on: January 10, 2012, 14:52
Я слышал аналогичные шутки от американцев
Вообще, в AmE ɑ: и ʌ довольно близки как по подъему, так и по ряду. ʌ чуть уже и центральнее.
Основной контраст - по количеству.

Offline Любомир

  • Posts: 2378
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 10, 2012, 15:44
А ведь на Юге США вместо ʌ произносят что-то другое, верно?
Вот, например, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=XluWvWa8pIc
Произношение pick-up truck, trust, gun, just отличается от General American. Исполнитель из Leland, North Carolina.

Reply #5 on: January 10, 2012, 15:47
С другой стороны, Джордж Уоллес из Алабамы произносит, как мне кажется, этот звук как положено: http://www.youtube.com/watch?v=4RZ4G251WR4

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 10, 2012, 17:29
То есть эти гласные звуки в американском английском идентичны?
Для меня - да. Я долго прислушивался, но по мне, у америкосов давно уже ударное "о" стало "а".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: January 26, 2012, 16:33
Интересно, шо у них в кеге?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline iopq

  • Posts: 6015
Reply #8 on: January 26, 2012, 17:07
Интересно, шо у них в кеге?
пиво, они явно малолетки

тут пример того что не правильно услышал
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline watchmaker

  • Posts: 2092
  • Gender: Male
Reply #9 on: January 26, 2012, 17:49
Мне попадалось (НЯП в Википедии) что немецкую фамилию Kanner американцы произносят как Conner. Правильно ли? Или всё же звуки разные?

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 26, 2012, 20:58
тут пример того что не правильно услышал
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий

Не у всех такой тонкий слух. Мне тяжело отличить.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #11 on: January 26, 2012, 23:01
тут пример того что не правильно услышал
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий
Не у всех такой тонкий слух. Мне тяжело отличить.
Дело не в тонкости слуха, а в родности языка.


Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 27, 2012, 13:01
тут пример того что не правильно услышал
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий
Не у всех такой тонкий слух. Мне тяжело отличить.
Дело не в тонкости слуха, а в родности языка.
Спорное утверждение
Уши (фонетический слух) - это одно, а владение на уровне родного - другое. Понятно, что второе предполагает первое (носитель по определению слышит), но вполне себе бывает и первое без второго

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #13 on: January 27, 2012, 13:31
Спорное утверждение
Уши (фонетический слух) - это одно, а владение на уровне родного - другое. Понятно, что второе предполагает первое (носитель по определению слышит), но вполне себе бывает и первое без второго
Носитель английского с плохим слухом слышит разницу. Хороший слух — не обязательное условие.
iopq носитель, читайте в контексте.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 27, 2012, 13:43
Спорное утверждение
Уши (фонетический слух) - это одно, а владение на уровне родного - другое. Понятно, что второе предполагает первое (носитель по определению слышит), но вполне себе бывает и первое без второго
Носитель английского с плохим слухом слышит разницу. Хороший слух — не обязательное условие.
А я утверждаю обратное???

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Reply #15 on: January 27, 2012, 13:44
А я утверждаю обратное???
Не знаю, я может просто не понял.

Offline sergik

  • Posts: 329
Reply #16 on: April 10, 2013, 17:39
Случайно наткнулся на такой комикс:
Героя спрашивают: "Did you bring the cups?", а на следующей картинке сзади него стоят полицейские(Cops).
То есть эти гласные звуки в американском английском идентичны?
Вообще-то они обычно произносятся в Америке по-разному.
cups = [kʌps] (Br.  [kʌps])
cops = [kɑ:ps] (Br. [kɒps])
Откуда Вы взяли комикс?
1.Звуки в "сups" и "cops" не очень-то похожи.
2. В AE произношение скорее будет примерно таким:
cups = [kəps]
cops = [kɑps]

Offline Алтаец

  • Posts: 117
Reply #17 on: December 29, 2015, 18:35
В американском английском:
cups - звук закрытый (нижнего подъема)
cops - открытый (примерно как как наш "а")
Впрочем, и закрытый звук можно произнести открыто - например, если крикнуть кому-нибудь во всю глотку: RUUUUN!!! Но он все равно будет оставаться нижним и не превратится в "а".
Но это, так сказать, классика. В реальности же существует много "территориальных" и прочих фонетических "отклонений". И, например, гласный звук в слове cup может произноситься так, что он будет сближаться с кратким "о" и т. п.

Хотя вообще-то, я думаю, такое смешение (на котором основан комикс) наиболее вероятно там, где английский язык не совсем родной. Например, в Индии.
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Reply #18 on: December 29, 2015, 18:40
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий
Наоборот.
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Offline iopq

  • Posts: 6015
Reply #19 on: January 1, 2016, 20:11
звуки явно разные, cop имеет задний звук, cup имеет более передний и более высокий
Наоборот.

cup ближе к шва чем cop
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Алтаец

  • Posts: 117
Reply #20 on: January 2, 2016, 03:15
cup ближе к шва чем cop
Стесняюсь спросить: что такое "шва"?
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Offline iopq

  • Posts: 6015
Reply #21 on: January 7, 2016, 09:48
cup ближе к шва чем cop
Стесняюсь спросить: что такое "шва"?
гласный среднего ряда среднего подъёма
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #22 on: February 21, 2016, 12:32
А разве не произошло смещения [ʌ] в сторону [ə] в большинстве вариаций английского? Когда слушаешь старых актёров, заметно отличие от современного варианта.
https://www.youtube.com/watch?v=ytc0U2WAz4s
Это Received Pronunciation, и здесь такое яркое, отчётливое [ʌ], которое реально можно было бы спутать с американским звуком в слове cops.

Старые американские актёры тоже такой звук произносили.
https://www.youtube.com/watch?v=nH2DKZ-2m74

А вот современное американское произношение: примерно на 20 секунде ведущая произносит holiday cups, и по-моему эти звуки просто невозможно спутать.
https://www.youtube.com/watch?v=TJyfQS3Pb9g
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Rusiok

  • Posts: 3349
  • Gender: Male
Reply #23 on: August 19, 2017, 16:25
cup ближе к шва
Есть ли слова, различающиеся только [ʌ] ~ [ə]?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Jarvi

  • Posts: 781
    • LIVEJOURNAL
Reply #24 on: August 22, 2017, 14:26
cup ближе к шва
Есть ли слова, различающиеся только [ʌ] ~ [ə]?
Насколько я представляю, [ʌ] не бывает безударной, а ударная [ə] может быть только вместо [ʌ].
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: