Author Topic: Деванагари для романи  (Read 38175 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41432
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Да чтобы уже наконец навести порядок (типа "определённой группе языков - 
определённое письмо"),
Да абсолютно нереален, никому не нужен и неосуществим этот принцип! Как вы не поймёте такой простой вещи, носясь с этой идеей уже больше года? Какое общее письмо вы, с целью "наведения порядка", "назначите" славянской группе? А семитской (ещё интересней!)? Арабское или еврейское? И почему группе, а не сразу семье? А? Всем китайско-тибетским языкам - иероглифы? Всем индоевропейцам - кириллицу (а вот с этим-то я согласен; "да только кто ж ему (т.е. мне) даст"?)? Ответьте, пожалуйста, обстоятельно на мои вопросы, не увиливайте.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Считаю, что лучше в синдхи оставить единственным письмом деванагари (в том числе
в Пакистане).
Боюсь, что за такое предложение по "наведению порядка" носители синдхи, панджаби (в Пакистане), урду и др. забьют вас камнями.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

а твой лепет не более чем очередной гадженский бред
Гранито, да ну не гадженский же. Фрический.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

а твой лепет не более чем очередной гадженский бред
Гранито, да ну не гадженский же. Фрический.
ты можт и не поверишь, но он стандартный гадженский

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41432
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
ты можт и не поверишь, но он стандартный гадженский
Если ты про представление гадженгиро о цыганских диалектах - то да, конечно.
А если про проталкивание деванагари для романы - то фрический. Я именно про это говорил.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

я уже перестаю понимать за фриков. их уже стоооолько, что кажется что норма

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Твой лепет не более чем очередной гадженский бред
Такими словами как "бред" не разбрасываться! Как может быть бредом письмо деванагари для языка индийской группы? И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. Ведь даже в хинди не стандартный санскритский алфавит, есть дополнительные знаки (пусть и для слов иноязычного происхождения, но всё же). Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо. Часто слоговое письмо является более подходящим.
Иногда бывает такое явление как смена письма. Вот молдаване успешно перешли на латиницу. А ещё гагаузы, крымские татары, азербайджанцы, туркмены, узбеки, собираются перейти казахи (что-то затормозили, однако). А перейти ведь можно не только на латиницу.
Довод в пользу деванагари для цыганского языка - его принадлежность к индийской группе (индийской группе - индийское письмо).
Какие будут доводы в пользу кириллицы или латиницы? Что цыгане никогда не пользовались деванагари? Это даже несерьёзно. А раз попробовать! Всё ведь когда-то делается в первый раз. И неужели никогда? А когда ещё были в Индии, разве не пользовались? Может, просто утратили письмо?
Это не в Индии и даже не в Непале? А почему вообще письмо должно зависеть от страны?
Деванагари - слишком тяжёлое письмо для цыган, они просто не смогут его изучить? А кто же виноват? Деванагари и для меня сразу показалось очень сложным, чуть ли не как иероглифы (привык к буквенному письму, и вдруг слоговое). Но присмотрелся, уяснил закономерности, дальше пошло очень легко. Главное - не сдаваться ещё не начав. Да и вообще часто требуется знать кое-что, что будет посложнее письма, и по барабану, можете ли это знать, выучить, зазубрить (огласить весь список, пожалуйста?).
Да и вообще кириллица или латиница для цыганского языка - как-то не то, это всё равно что русский в тюрбане или американец в тюбетейке.

Считаю, что лучше в синдхи оставить единственным письмом деванагари (в том числе
в Пакистане).
Боюсь, что за такое предложение по "наведению порядка" носители синдхи, панджаби (в Пакистане), урду и др. забьют вас камнями.
Да и так вижу, что в меня летят камни (образно говоря). Такая вот благодарность.
Да хотя бы пробовали примерить деванагари для своих языков (для пенджабского - гурмукхи)? Увидели бы, как это удобно, а не мучиться со своей арабицей. Или настолько тёмные, что просто не знают о существовании индийского письма?

Да абсолютно нереален, никому не нужен и неосуществим этот принцип! Как вы не поймёте такой простой вещи, носясь с этой идеей уже больше года? Какое общее письмо вы, с целью "наведения порядка", "назначите" славянской группе? А семитской (ещё интересней!)? Арабское или еврейское? И почему группе, а не сразу семье? А? Всем китайско-тибетским языкам - иероглифы? Всем индоевропейцам - кириллицу (а вот с этим-то я согласен; "да только кто ж ему (т.е. мне) даст"?)? Ответьте, пожалуйста, обстоятельно на мои вопросы, не увиливайте.
Вот здесь как раз не собираюсь увиливать, наоборот, хочу подробно ответить, ведь тема очень интересная.
"Определённой группе - определённое письмо" - это в общем, а если рассматривать подробно, то могут быть детали.
Германской группе - однозначно всем языкам латинское письмо (в том числе идишу).
Аналогично романской группе (в том числе ладино).
Славянская группа - тут уж революцию устраивать не будем. Дело в том, что для некоторых языков латинское письмо хорошо приспособлено, особенно для польского, даже свои правила чтения есть (ну да, "sz", "rz"...). Вот только в сербохорватском языке оставить только кириллицу (в данном случае именуемую вуковицей). Хотя, кажется, скорее оставят только латиницу...
Индийской группе - деванагари и другие индийские письмена. Но зачем столько индийских письмен? Резонно все их заменить на деванагари. Однако Индия - рекордист по количеству письмен, не хочу передавать этот рекорд Китаю. Но никак не арабское письмо!
Иранской группе - деванагари вместо арабского письма и кириллицы (лучше подойдёт).
Дардские и нуристанские языки - аналогично.
Дальше - группы других семей.
Тюркской группе - латинское письмо. Некоторые языки на территории бывшего Союза перешли на латиницу, казахский - собирается перейти, остальные - что, не собираются? Соберитесь! Радует то, что азербайджанцы Ирана то ли перешли, то ли собираются перейти на латиницу.
Финно-угорской группе - латинское письмо (в том числе и в России). Карельский, вепсский, ижорский языки имеют латинское письмо, остальные - почему нет?
Монгольской группе - монгольское письмо. Только реформировать его, сделать горизонтальным. Вертикально - неудобно, особенно в сочетании с другими письменами (в словарях, разговорниках).
Семитская группа - вот здесь уже довольно большое разнообразие. Арабскому и мальтийскому языкам - арабское письмо. Ивриту - еврейское письмо. Сирийскому языку - сирийское письмо. Только поменять направление, а то справа налево - неудобно, особенно в сочетании с числами, которые следует писать слева направо. И ввести знаки для гласных (в виде диакритики). Языкам Эфиопии и Эритреи - эфиопское письмо. Только сделать его более чётким, а то тяжело разбираться в этих загогулинах. А можно и заменить на деванагари - тоже хорошо подойдёт.
Кушитской группе - сомалийское письмо (вышло из употребления), усовершенствовать его. Или же деванагари.
Берберской группе - тифинаг, ввести знаки для гласных.
Китайскому языку - новое китайское письмо, которое почему-то гнобят. Не все иероглифы нафиг, некоторые пусть остаются. Это же письмо употребить и для дунганского языка.
Вьетнамскому и другим вьетмыонгским языкам - вариант нового китайского письма (в процессе разработки), без иероглифов, но с дополнительными знаками. Не родня китайскому языку, но структура слогов похожая.
Тибето-бирманским, тайским, мон-кхмерским языкам - деванагари и другие индийские письмена. Некоторые следует усовершенствовать.
Языкам Индонезии, Малайзии, Филиппин, Мадагаскара - деванагари. Очень часто встречается звук "а", зачем столько раз писать соответствующую букву?
Японскому письму - слоговое письмо, но 1 (зачем 2?). На основе катаканы (некоторые знаки - на основе хираганы). Можно оставить самые простые иероглифы.

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Индийской группе - деванагари и другие индийские письмена. Но зачем столько индийских письмен? Резонно все их заменить на деванагари.
Вы так и не ответили, почему именно деванагари.
Брахми ещё проще и чётче, читается ещё легче.
Плюс все современные индийские варианты письменности из брахми возникли. (Что, кстати, показывает, что простота и чёткость - ещё не всё. Есть такой показатель, как быстрота записи, скоропись. Даже латиница и кириллица ("печатные") по этому показателю - не самые удобные письменности). Почему бы всех индийцев не перевести на брахми? (Вы только тамильцам об этом не говорите, сразу ставьте перед фактом. Иначе порвут на тряпки ;)).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41432
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Германской группе - однозначно всем языкам латинское письмо (в том числе
идишу)
.
Аналогично романской группе (в том числе ладино).
Наверно, евреи мира разразились бурными, продолжительными аплодисментами, переходящими в овации, и прославляют Уникума, избавившего их от тяжёлого наследия прошлого. Уникум, вы уникальны!..
 Впрочем, не очень. Много вас тут таких, болезненно сосредоточенных.
Славянская группа - тут уж революцию устраивать не будем.
А чё йто за исключение такое из общих правил? Чё йто за нарушение Общего Принципа? Нет уж, давайте будем последовательны, а то щяс славянам сделаем послабление, а там, не дай Бог, дойдёт и до того, что цыгане от деванагари откажутся. Последовательность прежде всего! Принцип да восторжествует!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Иранской группе - деванагари вместо арабского письма и кириллицы (лучше
подойдёт).
А это-то з якого пэрэляку?!!!!! Иранцы все поголовно в недоумении...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Семитская группа - вот здесь уже довольно большое разнообразие
См. про славянскую группу. Грубейшее нарушение Принципа.
Языкам Индонезии, Малайзии, Филиппин, Мадагаскара - деванагари
Ооооооооооооооооооооооооооооооооо... Особенно насчёт Мадагаскара!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Ладно, Уникум. Копошитесь потихоньку и мечтайте, мечтайте... Как много здесь таких мечтунов!
 Обломов тоже так, бывало, мечтал на любимом диване.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Тогда что предлагаете? Оставить всё как есть (бардак, бесписьменные языки, несовершенные письмена, не то письмо), ничего не менять? И именно это будет правильно? Лингвистика - только для изучения языков?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41432
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тогда что предлагаете? Оставить всё как есть (бардак, бесписьменные языки,
несовершенные письмена, не то письмо), ничего не менять?
Предлагаю быть более реалистичным, учиться напрягать конкретное воображение вместо смутных грёз и просчитывать последствия.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Предлагаю быть более реалистичным, учиться напрягать конкретное воображение вместо смутных грёз и просчитывать последствия.
Что имеете в виду? Что прогресс (в том числе в лингвистике) никому не нужен, а нужно только поесть, поспать и перепихнуться, кое-кому - ещё и набухаться, подымить, покайфовать? Быть частью однородной серой массы? И какие такие "смутные грёзы"? Ведь предлагаются вполне земные письмена, инопланетные пока не предлагаю. И какие страшные последствия могут быть от смены письма (даже на самое подходящее письмо)?

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
И какие страшные последствия могут быть от смены письма (даже на самое подходящее письмо)?
Знаете, сколько стоит сменить название отдельно взятой улицы в отдельно взятом городе? А ведь это мизер по сравнению со стоимостью перевода целой нации на другую письменность...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Знаете, сколько стоит сменить название отдельно взятой улицы в отдельно взятом городе? А ведь это мизер по сравнению со стоимостью перевода целой нации на другую письменность...
Опять про деньги? Да долбись они! Так что, лучше ещё долго мучиться с неудобным письмом, чем раз и навсегда перейти на удобное письмо? Кстати, Молдова, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан таки сменили письмо. А ведь страны не самые богатые.

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Опять про деньги? Да долбись они!
Как раз не про деньги. Кучу людей нужно переучить на новую письменность. Весь образованный цвет нации. Также перевести на другую письменность образование, науку, литературу и искусство. Это не деньги, это труд людей (хотя, разумеется, деньги издавна считаются мерилом этого самого труда, но здесь тема не о том, правда ведь?). Очень много труда большого количества людей. Причём неизвестно, нужно ли это самим людям на самом деле. Если для не очень многочисленного и исторически практически бесписьменного народа цыган это ещё не такие уж и большие затраты, то для какого-то другого... А случись у этого народа ещё и обширное литературное письменное наследие - вообще труба.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Кучу людей нужно переучить на новую письменность. Весь образованный цвет нации. Также перевести на другую письменность образование, науку, литературу и искусство.  ...  Очень много труда большого количества людей. Причём неизвестно, нужно ли это самим людям на самом деле. Если для не очень многочисленного и исторически практически бесписьменного народа цыган это ещё не такие уж и большие затраты, то для какого-то другого... А случись у этого народа ещё и обширное литературное письменное наследие - вообще труба.
В Молдове перевели и переучили.
Сделать только 1 раз, но навсегда! И это переживём. Таки лучше, чем мучиться с неудобным письмом. Литературное письменное наследие тоже можно переписать новым письмом. Разве произведения Фирдоуси, Рудаки, Навои теперь недоступны?

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Литературное письменное наследие тоже можно переписать новым письмом.
Знаете, какой процент произведений на санскрите имеет латинскую транслитерацию после двухвековых усилий профессионалов и энтуизастов как из западных стран, так и из самой Индии?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Unicum, а с чего вы вобще решили что деванагари для романы удобно? что вы вобще знаете о романы? предложите свой вармиант алфавита и правил письма. конкретно. без балабольства. а я вам покажу где косяки. и уверяю-их будет море

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
С одной стороны,Unicum пишет,что " Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо " ,а с другой стороны "И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. "  - чем одна ситуация отличается от другой? - непонятно...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

С одной стороны,Unicum пишет,что " Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо " ,а с другой стороны "И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. "  - чем одна ситуация отличается от другой? - непонятно...
да ничем не отличается. просто его замкнуло. посмотрим как он на мое предложение среагирует

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: