Author Topic: Деванагари для романи  (Read 39010 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А чем вызван деванагари для романи? Почему не другие индийские письмена? :(

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42252
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
И вообще, не хочу тратить на вас время. Лучше бы я это время посвятил беседе с приятным человеком. Например, с Чукчо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iskandar

  • Posts: 33392
Флаг в руки
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

А чем вызван деванагари для романи? Почему не другие индийские письмена? :(

Престиж. :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

А в Мултане говорят на романи? :-\

Мултан - святая прародина :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Оффтоп переехал сюда:
О цыганах, таджиках и др.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
А чем вызван деванагари для романи? Почему не другие индийские письмена?
И снова здравствуйте! Почему деванагари, а не другие индийские письмена? Дело не только в том, что деванагари пользуется великий и могучий язык хинди. Это ещё и самое совершенное индийское письмо (или есть другие мнения?), имеет простую и чёткую форму, легко читается. И очень красивое - это тоже. Впрочем, можно ещё усовершенствовать, например, чтобы верхняя горизонтальная черта всегда была сплошной. И можно писать, начиная с проведения её самой, а потом цеплять всё остальное. Я так и делаю, мне так удобнее.
Или какое другое индийское письмо предлагаете? Бенгальское? Оно сложнее. Гурмукхи? Похоже на деванагари, но деванагари всё-таки красивее. Или кручёные-верчёные дравидские письмена?
А то что цыгане, бывает, даже в школу не ходят, им даже славянское (кириллицу) или латинское письмо не одолеть, не то что деванагари... И это правильно, так будет всегда? Немножко отвлечёмся. Изучение нацменьшинствами государственного языка (какая страна - не важно), даже принудительное - вам такое знакомо? А ведь изучение языков - это далеко не для всех легко, бывает просто каторга.  А письмо изучить легче, чем язык (исключение - китайский язык без письма изучить легче, чем иероглифы).
Где-то было сообщение, что в цыганском языке звуки не все такие, как в хинди, придётся что-то добавить, что-то убрать. Но ведь и далеко не во всех языках, пользующихся латинским письмом, стандартный латинский алфавит (как в английском языке), употребляются ещё и диакритические знаки. В славянском языке в некоторых языках ещё и всякие "бредобуквы" бывают. Вот и в цыганском языке можно немножко добавить. Насчёт убрать... Географические названия Индии и Непала лучше таки писать как в хинди, с неупотребляемыми в цыганском языке знаками.
Зачем я затеял эту бодягу? Да чтобы навести наконец порядок, типа определённой группе языков - определённое письмо. Огласить весь список, пожалуйста? Вот всем языкам индийской группы (таки абсолютно всем!) - письмо деванагари. Если какое-то другое индийское письмо (а зачем их столько?) или в некоторых языках арабское письмо - заменить на деванагари.
И попрошу отнестись к этому серьёзно, не ср..., извините, не гнобить.

Offline Iskandar

  • Posts: 33392
Это ещё и самое совершенное индийское письмо (или есть другие мнения?), имеет простую и чёткую форму, легко читается. И очень красивое - это тоже.

Гуджарати проще, чётче и красивее.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

И попрошу отнестись к этому серьёзно

К навязчивым фантастическим идеям-фикс воспалённого сознания как можно серьёзно относиться?  :donno:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42252
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Зачем я затеял эту бодягу? Да чтобы навести наконец порядок, типа определённой
группе языков - определённое письмо. Огласить весь список, пожалуйста?
А что, неплохая идея. Так. Славянской группе - кириллицу! Полякам, чехам, словакам, лужичанам, словенцам и всяким там хорвато-босно-черногорцам - приготовиться к смене алфавита согласно серьёзнейшему предложению Уникума!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
И попрошу отнестись к этому серьёзно

К навязчивым фантастическим идеям-фикс воспалённого сознания как можно серьёзно относиться?  :donno:
Значит, придать языку нормальное письмо - это фантастика? Был язык бесписьменный - пусть таким и остаётся? Не то письмо - но пусть оно остаётся навсегда?
Может, вообще ничего не делать? Как только люди из пещер вылезли? Да что там пещеры, как с деревьев слезли? Да уж, учёным, изобретателям приходится сталкиваться с таким бешеным сопротивлением всякого мракобесия, вместо того чтобы достойно оценили их творения. Хотя атомную бомбу, автомат Калашникова заценили, но это уже другой вопрос.

Unicum
а напишите пожалуйста ёй чиндя о лыл, только еще написанное разложите по буквам если не в лом будет

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Пока Unicum предлагает деванагаризацию романи - другие берутся за латинизацию синдхи http://www.sindhisagar.com/index.html
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Чем дальше тем чудесатее.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

да уж

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Пока Unicum предлагает деванагаризацию романи - другие берутся за латинизацию синдхи.
Но вот уж это зачем? Ещё, чего доброго, за латинизацию хинди возьмутся! Считаю, что лучше в синдхи оставить единственным письмом деванагари (в том числе в Пакистане).
Однако в книге Йоганнеса Фридриха "История письма" (но только в ней) написано о собственном письме синдхи (несколько похоже на гуджаратское, тоже без верхней черты). И когда-то увидел по телевизору в 1 передаче город Карачи, и заметил какую-то надпись, явно не арабским письмом. Значит, в Пакистане употребляется не только арабское письмо (да ещё латинское в английском языке)? Может, даже деванагари немножко употребляется (может, есть какое-то количество носителей языка хинди)?

Online Lodur

  • Posts: 34445
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
а напишите пожалуйста ёй чиндя о лыл, только еще написанное разложите по буквам если не в лом будет
Придумать-то, как записать, не сложно. Навскидку: योय छिन्द्या ओ लूल (yoya chindyā o lūla). (Не знаю ничего о цыганской фонетике, наличии/отсутствии долгих гласных и т.п., а то бы, может, что-то другое предложил). Но зачем? :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Может, даже деванагари немножко употребляется (может, есть какое-то количество носителей языка хинди)?
Интересно,что Вы имеете ввиду под именем "носители хинди" ? После раздела постколониальной Индии на собственно Индию и Пакистан (и Бангладеш) большое количество мусульман переехало в Пакистан из районов,где литературным языком был хиндустани на основе "кхари боли" в двух разновидностях - "хинди" и "урду", а так как разница между "разговорным стилем хинди" и "разговорным стилем урду" минимальна, то можно сказать в Пакистане живут и носители хинди..только пользуются они арабицей. Что касается использования местных алфавитов в настоящее время - сильно сомневаюсь в этом..для всех местных индоарийских языков ( а это урду,панджаби,синдхи и ,изредка, сираики,потхохари,хиндко и белуджский ) в Пакистане используется арабица...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

а напишите пожалуйста ёй чиндя о лыл, только еще написанное разложите по буквам если не в лом будет
Придумать-то, как записать, не сложно. Навскидку: योय छिन्द्या ओ लूल (yoya chindyā o lūla). (Не знаю ничего о цыганской фонетике, наличии/отсутствии долгих гласных и т.п., а то бы, может, что-то другое предложил). Но зачем? :-\
а разве в lūla ы? в некоторых диалектах долгие есть, под влиянием например литовского и венгерского. у лотфов похоже на удвоение типа кхээрэ, я так слышу.
придумать как написать конечно можно, но думаю умеющие читать на деве потом неправильно прочитают)). вот вики на цыганском в том и на деванагари написана, но там походу тоже подгон, причем под мертвый романи кэтани. если копаться в праформах слов то наверно нетрудно приспособить. но опять же зачем?

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
для всех местных индоарийских языков ( а это урду,панджаби,синдхи и ,изредка, сираики,потхохари,хиндко и белуджский ) в Пакистане используется арабица...
Белуджский,конечно,иранский..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Придумать как написать конечно можно, но думаю умеющие читать на деве потом неправильно прочитают)). вот вики на цыганском в том и на деванагари написана, но там походу тоже подгон, причем под мертвый романи кэтани. если копаться в праформах слов то наверно нетрудно приспособить. но опять же зачем?
Но ведь и в хинди не всё читается так же, как в санскрите. Плюс придумали ещё какие-то правила чтения (надо ли подробнее?). А что уж говорить про латинское письмо, чуть ли не в каждом языке свои правила чтения!
А зачем? Да чтобы уже наконец навести порядок (типа "определённой группе языков -  определённое письмо"), и чтобы письмо зависело только от самого языка, его свойств, принадлежности к определённой группе или семье, а не от религии или страны (а ведь наблюдаем именно это).
Пользоваться не самым удобным для языка письмом, писать не очень грамотно, разговаривать на какой-то гремучей смеси  - это нормально, а навести порядок - Боже упаси? Что, бедняги не могут изучить не такое уж тяжёлое письмо (не иероглифы же!)?
(А "на деве" понравилось!)

Online Lodur

  • Posts: 34445
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
а разве в lūla ы?
Это я под влиянием русского и других славянских, где долгое у в ы перешло. Не знаю, откуда этот звук в цыганском, в индийских (по крайней мере, в индоарийских) этого звука, вроде, нет... По крайней мере, ни русская, ни английская вики не даёт примеров из этих языков. (wiki/ru) Неогубленный_гласный_среднего_ряда_верхнего_подъёма
Если в цыганском этот звук возник из другого, не долгого "у", то, соответственно, нужно было бы поставить что-то другое.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Это ещё и самое совершенное индийское письмо (или есть другие мнения?), имеет простую и чёткую форму, легко читается.
Брахми ещё проще и чётче, читается ещё легче. Сравните:



देवानंपिये पियदसि लाजा हेवं आहा ये अतिकंतं
अंतलं लाजाने हुस हेवं इछिसु कथं जने
धंमवढिया वाढेय नोचुजने अनुलुपाया धंमवढिया
वढिथा एतं देवानंपिये पियदसि लाजा हेवं आहा एसमे
हुथा अताकंतं च अंतलं हेवं इछिसु लाजाने कथ जने
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur цыганское ы может происходить и из "и" и из "э"

Unicum
Quote
Да чтобы уже наконец навести порядок (типа "определённой группе языков -  определённое письмо"), и чтобы письмо зависело только от самого языка, его свойств, принадлежности к определённой группе или семье, а не от религии или страны (а ведь наблюдаем именно это).]
вам хоть один цыганский диалект известен? чем отлиячаются романэ языки от романэ диалектов? фонетика известна? сам отвечу-не известна откровенно не грамма, потому что ёй чиндя о лыл ты полгода не мог написать, а щаворралэ с картавой рр и вообще не потянешь. прежде чем придумать подумай, а твой лепет не более чем очередной гадженский бред

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: