Author Topic: Деванагари для романи  (Read 38174 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
on: November 13, 2011, 13:13
Перенесено из: Цыганский язык (романи/романы)

दवेस बह्तले (вроде так)! А как насчёт письма? Славянское, латинское? Правильно будет - деванагари. Язык ведь индийский. И что, если не Индия, а совсем другая страна? Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств. Кстати, попытки ввести деванагари в цыганский язык существуют: загляните в Википедию. Желаю успехов!

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #1 on: November 13, 2011, 13:48
दवेस बह्तले (вроде так)! А как насчёт письма? Славянское, латинское? Правильно будет - деванагари. Язык ведь индийский. И что, если не Индия, а совсем другая страна? Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств. Кстати, попытки ввести деванагари в цыганский язык существуют: загляните в Википедию. Желаю успехов!
Не имеет смысла - слишком уж фонетика отличается..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Reply #2 on: November 13, 2011, 13:52
दवेस बह्तले (вроде так)!
Индиец прочитает [daves bahatle]...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
Reply #3 on: November 13, 2011, 14:02
Ещё раз напоминаю: письмо никак не должно зависеть от страны, а только от самого языка и его свойств.

Никому оно ничего не должно.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 13, 2011, 17:20
दवेस बह्तले (вроде так)!
Индиец прочитает [daves bahatle]...
Увеличьте масштаб. Во втором слове - лигатура.

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #5 on: November 13, 2011, 18:24
दवेस बह्तले (вроде так)!
Индиец прочитает [daves bahatle]...
Увеличьте масштаб. Во втором слове - лигатура.
Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 13, 2011, 18:48
Quote from: Neeraj
Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...
Таки दिवेस? Извините! Но что тут такого? Например, в хинди полно лигатур, и никто не жалуется. А славянское или латинское письмо для индийского языка - это нормально?

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #7 on: November 13, 2011, 19:21
Quote from: Neeraj
Всё равно неправильно.Мой вариант दिवेस बख़्तले (если я правильно понял имеется ввиду "дывес бахталэ").Одним словом,в такой письменности будут одни лигатуры...
Таки दिवेस? Извините! Но что тут такого? Например, в хинди полно лигатур, и никто не жалуется. А славянское или латинское письмо для индийского языка - это нормально?
Кроме грамматики и нескольких сотен ( возможно даже меньше) слов ничего индийского не осталось...А главное - для кого создавать..для какого диалекта ? Вам,например,какой вариант ближе - чяво,чхаво или шяв? ( а сколько ещё вариантов..)
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
Reply #8 on: November 13, 2011, 19:51
Кроме грамматики и нескольких сотен ( возможно даже меньше) слов ничего индийского не осталось...А главное - для кого создавать..для какого диалекта ? Вам,например,какой вариант ближе - чяво,чхаво или шяв? ( а сколько ещё вариантов..)
Несколько сотен - тоже нормально. И для всех диалектов! Главное - деванагари (как для индийского языка), а не славянское или латинское письмо. Возможно, придётся ввести некоторые дополнительные обозначения для звуков, которых нет в хинди. Но это не так страшно. И деванагари легко читается, можно к нему привыкнуть.

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #9 on: November 13, 2011, 20:24
Тэ явэс (т'авэс) бахтал(о/ы)
Тэ явэн (т'авэн) бахталэ.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Тэ явэс (т'авэс) бахтал(о/ы)
Тэ явэн (т'авэн) бахталэ.
А я тут голову ломал - что это за " давэс"... :-\
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?
Нет. Так нахрена ломать традицию и выдумывать что-то отличное от кириллицы, для зап. диалектов латиницы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?

Это ж какие хиндустанские к оным склонны?

Логика опять не туда. Та или иная письменность для языка - исключительно следствие экстралингвистических факторов.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj

Это ж какие хиндустанские к оным склонны?

А разве нет? Просто там столько санскрито-арабско-персидских слов,что..Взять тот же хинди - в словах собственно хинди возможны только сочетание "носовой соответ.образования+смычный или аффриката",ну можно ещё прибавить сюда геминнаты.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?
2 слога - [rā-ta] с редукцией конечного [a].
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
А смысл в этих пракритских понятках?
Отредуцировался - до свидания
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Neeraj

  • Posts: 4890
  • Gender: Male
  • Neeraj
Довольно давно прочитал статью Рудина " Некоторые вопросы фонетики хиндустани" - так вот о таких случаях говорится примерно следущее (по краткому конспекту) : присутствие гласного - пусть и редуцированного - доказывается : 1) согласные сохраняют"сильноконечность"(т.е.к концу их произнесения артикуляция усиливается),характерную для согласных,после которых следует гласный;2) отсутствует оглушение конечных звонких;3) (в середине слова) отсутствие ассимиляции,разделенных редуцированным гласным;4) слышимость в медленном стиле речи и в стихотворной речи.Так что здесь не всё так однозначно
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Rāt "ночь" - это какой слог, открытый или закрытый?
на каждую рат найдётся 100500 вишаса-пуруша-махабхаратха...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
Вы, кажется, путаете санскрит и новоиндийские.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Quote
धरातल मैदानी है तथा यहाँ विस्चला नदी बहती है। यहाँ की मिट्टी कम उपजाऊ है। राई, ओट, जौ, गेहूँ, एवं आलू मुख्य उपज हैं। उत्तर में जंगल तथा दलदल अधिक हैं...

Считаем закрытые слоги, ох, их бы ещё найти тут сначала, а то всё больше открытые...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Unicum

  • Posts: 599
  • Gender: Male
А разве цыганский настолько же склонен к открытым слогам, як и хиндустанские деванагарнутые?
Нет. Так нахрена ломать традицию и выдумывать что-то отличное от кириллицы, для зап. диалектов латиницы.
देवनागर्нутые... Ну, знаете... И дело не в столь любимом мною письме देवनागरी. Вообще-то я поклонник разнообразия, но не в этом случае. Определённое письмо для определённой группы языков – это я понимаю, а только из-за страны или религии (и часто не то письмо) – ну никак.
Цыгане вроде уважают Индию, особенно любят индийские фильмы. Ещё бы: столько своих увидеть (пусть они и не именуются цыганами)! Почему же тогда воспринимать индийское письмо  देवनागरी в штыки?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64151
  • Gender: Male
Ещё бы: столько своих увидеть (пусть они и не именуются цыганами)!
А позвольте узнать, чего в них, собс-но, "своего", кроме огрызков антропологии и языка? Причём антропология для цыган вообще не имеет большого значения, а первое место по важности в идентификации занимают ценностно-нормативные аспекты - но тут особого сходства с хиндустани нет и быть не может.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Образованные ромы в большинстве осознают свою общность с Индией.
Но деванагари для романи — это тётто.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 33294
Образованные ромы в большинстве осознают свою общность с Индией.

Только образованность эта не цыганская. Ничего не помнили цыгане ни о какой Индии...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: