Author Topic: Wendat - Гуронский язык  (Read 26116 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #100 on: December 29, 2012, 00:12
Конечно, это не ты утверждал, хе-хе  Просто ты так
согласился охотно с товарищем, что я уж было подумал всякое...
Вообще-то, справедливости ради, у него: "Кроме земледельцев это моут быть только живущие на побережье моря рыбаки"... То есть земледельцев он тоже включил.
 Я как-то не особо вник в это "только". Ведь калифорнийские охотники-собиратели тоже были осёдлыми? А кто ещё из неземледельцев и нерыбаков были осёдлыми, чё-то не припомню... Лесные охотники обычно тоже перекочёвывали вслед за стадами карибу...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Reply #101 on: December 29, 2012, 00:18
Кочевые жили в типях. А фихвам — это стационарное жилище.
Не, не так. В вигвамах жили и оджибве, и кри разные бродячие. Таскали с собой кору. Да-да, таскали. Или драли новую. А на стоянках делали каркас, покрывали его корой и жили там.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #102 on: December 29, 2012, 00:20
Вообще-то, справедливости ради, у него: "Кроме земледельцев это моут быть только живущие на побережье моря рыбаки"... То есть земледельцев он тоже включил.
 Я как-то не особо вник в это "только". Ведь калифорнийские охотники-собиратели тоже были осёдлыми? А кто ещё из неземледельцев и нерыбаков были осёдлыми, чё-то не припомню... Лесные охотники обычно тоже перекочёвывали вслед за стадами карибу...
Вот именно это "только" мне и не понравилось. Те же упомянутые тобой калифорнийцы, разные мивоки, помо, майду, хупа, вполне себе осёдлый образ жизни вели, и при этом не были ни прибрежными рыболовами, ни земледельцами. Я уж не говорю о той же Лиге, которую вряд ли стоит называть "земледельческим народом" в европейском понимании этого слова. Так что осторожнее нужно со всякими "только", базирующимися на стереотипах Старого света.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #103 on: December 29, 2012, 00:20

Цитата:
Bhudh Вчера в 18:31

Quote
Кочевые жили в типях. А фихвам — это
стационарное жилище.

Не, не так. В вигвамах жили и
оджибве, и кри разные бродячие. Таскали с собой кору. Да-да, таскали. Или драли
новую. А на стоянках делали каркас, покрывали его корой и жили там.
О, даже Наманджигабо привлекли! Boоzhoo!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #104 on: December 29, 2012, 00:26
Так что осторожнее нужно со всякими "только", базирующимися на стереотипах
Старого света.
Эт точно!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #105 on: December 29, 2012, 00:29
а кто были ирокезы если не земледельцы?

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #106 on: December 29, 2012, 00:34
а кто были ирокезы если не земледельцы?
Земледелие у них было вспомогательным, так скажем. Трудно сравнивать с какими-нибудь славянами.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Reply #107 on: December 29, 2012, 00:37
О, даже Наманджигабо привлекли! Boоzhoo!
Háu’! Toškéya ya’úŋ hwo?  :)

а кто были ирокезы если не земледельцы?
Ващета... сагласин  и йа. Основное - земледелие. То, что они временами на охоту выбегали, так это нормально. Когда-то, судя по не помню у кого читанным легендам (Бешам?), они были чистыми охотниками. Потом им явились кукуруза, тыква и... забыл, что. И все, стали ирокезы земледельцами.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #108 on: December 29, 2012, 00:42
Ващета... сагласин  и йа. Основное - земледелие. То, что они временами на охоту выбегали, так это нормально. Когда-то, судя по не помню у кого читанным легендам (Бешам?), они были чистыми охотниками. Потом им явились кукуруза, тыква и... забыл, что. И все, стали ирокезы земледельцами.
ОК, соглашусь. Не ахти какой я великий спец по ирокезам, спорить не буду. Просто вслед за кем-то-там считал, что земледелие у ирокезов было введением поздним, и "вспомогательным".
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Reply #109 on: December 29, 2012, 01:11
Говоря об ирокезах, обычно говорят о Лиге, и обычно о Лиге второй половины 17 и 18 века. Особенно 17 век характерен экспансией Лиги во все стороны. Ирокезы появлялись где угодно, и конечно могло создаться впечатление об их бродячести. Но это были военные отряды. Морган (пусть и ругается уважаемым Иеской-сама русский перевод) собирал сведения среди сенека вроде. И он указывает, что ирокезы научились земледелию от адирондаков. И для защиты от них же объединились в Лигу. Т.е. ирокезы стали земледельцами еще до Лиги.
Дж. Копвэй (Gaagigegaabaw, Вечно Стоящий, оджибве) поведал, что оджибве и Лига (!) находились в дружественном союзе 200 лет до разгрома ирокезами гуронов. Гуроны были разбиты в 1649.
Т.е., если верить Моргану, Бешаму и Копвэю, то ирокезы занимаются земледелием аж с 15 века как минимум.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #110 on: December 29, 2012, 01:19
Ну да, всё верно, разумеется, Наманджигабо-сама.
Просто земледелие ирокезов некоторыми исследователями воспринималось как нечто "вспомогательное". Опять-таки вследствие указанной "бродячести", как мне кажется.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Reply #111 on: December 29, 2012, 08:46
Уважаемый Иеска сама, а не владеете ли вы инфой о времени отделения вендат от ирокезов, которые составили потом Лигу?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #112 on: December 29, 2012, 09:32
http://mspace.lib.umanitoba.ca/bitstream/1993/4175/1/julian_charles.pdf здесь вроде только проценты когнатов в списке Сводеша вроде.

Quote
Among the Northern languages
in the Great Lakes region, Huron stands apart in sharing only 71-76% of its core
vocabulary with the Five Nations Iroquois languages, which in contrast all share at least
80% and in some cases as much as 95% of their core vocabulary with each other.

Так что, время расхождения можно примерно оценить, кто разбирается в этой глоттохронологии.

Reply #113 on: December 29, 2012, 09:36
что то последнее время не верю я это глотехронологии

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #114 on: December 29, 2012, 12:22
Уважаемый Иеска сама, а не владеете ли вы инфой о времени отделения вендат от ирокезов, которые составили потом Лигу?
Неа, не владею. Митун в своих исследованиях как-то избегает предполагаемыми датами оперировать, а другой литературы по данному вопросу я не читал...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #115 on: December 29, 2012, 20:11
"Этнография" под ред. Бромлея и Маркова: "Ирокезские поселения не были постоянными, посёлки переносили с места на место через 10-15 лет... В работах по расчистке и выжиганию принимало участие всё население, основная тяжесть ложилась на мужчин... С момента посева и до уборки кукурузы поле поступало в полное распоряжение его хозяйки...
 Охота была мужским делом."
 Отсюда и восприятие земледелия как чего-то вспомогательного. Не мужское, мол, это дело - в земле ковыряться...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #116 on: December 29, 2012, 20:33
Ну да, как-то так вот примерно мне и запомнилось. Спасибо, Инод-сама! :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #117 on: December 29, 2012, 20:39
Ну да, как-то так вот примерно мне и запомнилось. Спасибо, Инод-сама!
Токха шни эт олл!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Солохин

  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Reply #118 on: December 29, 2012, 22:13
Рождественская песня, с которой началась тема.
Другой клип:

http://vk.com/video_ext.php?oid=44258150&id=161688149&hash=c886dd5ec2cb20e4

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #119 on: December 29, 2012, 23:56
 ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online ivanovgoga

  • Posts: 21227
  • Gender: Male
Reply #120 on: December 30, 2012, 09:32
Ирокезские поселения не были постоянными, посёлки переносили с места на место через 10-15 лет...


Это не кочевание разве ?

Придя на место они жили там какое-то время пока источник пищи (дичь и рыба в реке) не истощался , затем переходили на новое место.

Чо тут не так ? А до того как их бабы дамы занялись ковырянием в земле  , переезды видимо были более частыми
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #121 on: December 30, 2012, 11:28
ivanovgoga, а до того как люди научились дома строить, они в пещерах жили

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #122 on: December 30, 2012, 12:47
Это не кочевание разве ?
Нет. Это в лучшем случае можно назвать "полуоседлый образ жизни".
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57433
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #123 on: December 30, 2012, 12:56
Оптимист: «Полуоседлый!»
Пессимист Романтик: «Полукочевой!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #124 on: December 30, 2012, 13:09
дык все хозяйства с подсечно-огневым такие и были

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: