Автор Тема: Нахские языки  (Прочитано 36682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 19289
  • Пол: Мужской
  • звезду, кому звезду!
более дальние - адыги, абхазы и картвельские народы (грузины)
Ой ли родственники, родство скорее приобретённое, три отдельных кластера на кавказе чотко прослеживаются Картвельский(груз-минг-сван), Северо-Кавказский (нах-даг), Южный (аб-аб-ад-черк).
А вот про их связи только споры, и никаких убедительных выводов.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Оффлайн Farroukh

  • Сообщений: 522
  • Пол: Мужской
Ответ #51 : Декабря 25, 2010, 15:20
Уважаемые собеседники, существует ли в графическом виде родословное древо нахско-дагестанских языков с указанием времени расхождения основных подгрупп? Меня интересует примерное время обособления лакского языка из Н_д общности.

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9231
  • Cansado
Veni, legi, exii.

Б1архо

  • Гость
Мнение, что ингушский язык не является отдельным языком, базируется на незнании и на нежелании признавать ингушей самостоятельным народом. Тем не менее, независимо от мнения чеченцев, ингуши считают себя нацией со своим языком. К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 44339
а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Армяне ?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

предоставьте железные факты урартского влияния в чеченском языке.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Армяне ?
Армяне к урартам не имеют отношения.

К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.
Как же тогда получилось, что говорят они почти что на одном языке?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 44339
Армяне ?
Армяне к урартам не имеют отношения.

Как же как же. Армянская футбольная команда "Арарат" на иврите будет звучать как "Урарту" :)

Оффлайн Индарби

  • Сообщений: 923
Армяне ?
Армяне к урартам не имеют отношения.

К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.
Как же тогда получилось, что говорят они почти что на одном языке?
Это в романах наших писателей они говорят на одном языке, а на практике там такая пропасть, что говорить о родстве можно с большой долей осторожности. Есть много информации в Инете по хурритскому и урартскому - сами взгляните.

Мнение, что ингушский язык не является отдельным языком, базируется на незнании и на нежелании признавать ингушей самостоятельным народом. Тем не менее, независимо от мнения чеченцев, ингуши считают себя нацией со своим языком. К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.
Вообще-то у чеченцев и ингушей идентична Y-хромосома, и время коалесценции уходит в доревность 5600-5100 лет назад. Так что, мы идентичны, но у чеченцев присутствует заметный слой дагестанских ДНК - соседи как ни как, а у андийцев и кумыков - чеченские ДНК 17-25 %.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Вероятно, идею близости ХУ с ВК в своё время слишком разрекламировали - вот и аукается до сих пор в интернетах...

Оффлайн Индарби

  • Сообщений: 923
Думаю, как Москва и Питер захотели, так и случилось - захотели, была бы одна нация, как у осетин, а не захотели - сделали две. Я носитель ч1аберлоевского диалекта (от бабки досталось), и он гораздо дальше стоит от чеченского литературного, чем ингушский. Почти нет аблаута, склонение в первоначальном виде, какой существовал до перебоя гласных, нет смягчения гласных, в ряде случаев финальные назальные не выпали: зудон "женщина" = литер. зуда. Нахский массив - это непрерывный переход диалектов с востока к западу, и в западных говорах есть черты, характерные для ингушского языка, но есть и самостоятельные или роднящие с чеченским. Там только политическую границу можно провести.

Вероятно, идею близости ХУ с ВК в своё время слишком разрекламировали - вот и аукается до сих пор в интернетах...
Я тоже так думаю. Есть отдельные слова, очень схожие, но их мизер.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
А бацбийский и галанчожский?

Оффлайн Индарби

  • Сообщений: 923
А бацбийский и галанчожский?
Галанчожский это тот же чеченский, просто диалект. Есть интересная книга Арсаханова "Чеченская диалектология", 1969 г. Там подробно все описано. Бацбийский сильно отличен от чеченского и ингушского. Помимо замены словарного состава, там еще и синтаксические изменения. Например в бацбийском эргативный падеж прикладывается к тем глаголам, где в чеченском он не предусмотрен.

В пхьарчоевском говоре аккинского диалекта есть схождения с бацбийским, но их тоже мало. Сами пхьарчой сложились первоначально в горной Грузии - Хесурети, и наличие схождений закономерно с бацбийским - соседи бывшие.

Уважаемые собеседники, существует ли в графическом виде родословное древо нахско-дагестанских языков с указанием времени расхождения основных подгрупп? Меня интересует примерное время обособления лакского языка из Н_д общности.
По моим расчетам нахская ветка выделилась 5100 лет назад. Дагестанские языки демонстрируют более менее схожий процент базисной лексики
лакский - чеченский 26/96
лакский - аварский 42/99
лакский даргинский 46/97
лакский - андийский 34/99

Работал очень долго с рукописными данными из архивов и накопал много интересного материала по чеченскому, не зафиксированному в словарях.

качалг - сумка для зерна при посеве
качарг - мешок для переноски птичьего помета на поля
кераг - каменный каток для молотьбы
ко - квас
к1омсар - вид бороны
к1е - ящик для муки

Оффлайн Галайн-Чјаж

  • Сообщений: 209
  • Nakhish
Ответ #69 : Октября 14, 2014, 14:32
А бацбийский и галанчожский?
Галанчожский это тот же чеченский, просто диалект. Есть интересная книга Арсаханова "Чеченская диалектология", 1969 г. Там подробно все описано. Бацбийский сильно отличен от чеченского и ингушского. Помимо замены словарного состава, там еще и синтаксические изменения. Например в бацбийском эргативный падеж прикладывается к тем глаголам, где в чеченском он не предусмотрен.

Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ответ #70 : Октября 14, 2014, 14:42
http://tukhum.ch.gp/doc1/page2.html - сравнение диалектов. Если кракозябры , выберите кодировку windows-1251

Мне интересно, кто заполнял колонку "Галанчожский Galanchozh dial."???
Turphal, если это ты, значит ты 100% не носитель Галайн-Чажского диалекта, более того, даже не имеешь никакого понятия о реальном Галайн-Чажском диалекте, и не только о Галайн-Чажском, как я увидел из таблицы. А если ты не носитель, и не знаешь о чем пишешь, то не нужно заниматься самодеятельностью, и вводить людей в заблуждение.
Ла̇рамца.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Оффлайн Магомед-хаджи

  • Сообщений: 291
  • Пол: Мужской
Ответ #71 : Октября 14, 2014, 15:07
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум  в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Оффлайн Галайн-Чјаж

  • Сообщений: 209
  • Nakhish
Ответ #72 : Октября 14, 2014, 16:45
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум  в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув! :E: А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Оффлайн Магомед-хаджи

  • Сообщений: 291
  • Пол: Мужской
Ответ #73 : Октября 14, 2014, 17:32
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум  в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув! :E: А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.
Кто из ингушей пользуется в быту Г.-Ч. диалектом? Ответ, думаю, ты и сам знаешь.
Носители данного диалекта на территории Чечни и частично Ингушетии называют свой язык "Нахчийн мотт", но никак не "Г1алг1ай мотт".

"И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?".
Как понять "что больше связывает"? ГЧ диалект и чеченский язык является одним целым организмом, иначе по твоим словам выходит, что это какой-то обособленный самостоятельный язык
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Оффлайн Галайн-Чјаж

  • Сообщений: 209
  • Nakhish
Ответ #74 : Октября 14, 2014, 18:07
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум  в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув! :E: А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.
Кто из ингушей пользуется в быту Г.-Ч. диалектом? Ответ, думаю, ты и сам знаешь.
Носители данного диалекта на территории Чечни и частично Ингушетии называют свой язык "Нахчийн мотт", но никак не "Г1алг1ай мотт".

"И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?".
Как понять "что больше связывает"? ГЧ диалект и чеченский язык является одним целым организмом, иначе по твоим словам выходит, что это какой-то обособленный самостоятельный язык

Бро, мы тут про язык, или про политику?
Ты от меня слышал, что Г-Ч. носители есть Гјалгја̇й, или говорят на Гјалгја̇йском?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: