Author Topic: Нахские языки (Read 29639 times)

Искандер · **Reply #50 on:** July 10, 2010, 17:01

Quote from: Dana on January 26, 2008, 16:53

более дальние - адыги, абхазы и картвельские народы (грузины)

Ой ли родственники, родство скорее приобретённое, три отдельных кластера на кавказе чотко прослеживаются Картвельский(груз-минг-сван), Северо-Кавказский (нах-даг), Южный (аб-аб-ад-черк).
А вот про их связи только споры, и никаких убедительных выводов.

Farroukh · **Reply #51 on:** December 25, 2010, 15:20

Уважаемые собеседники, существует ли в графическом виде родословное древо нахско-дагестанских языков с указанием времени расхождения основных подгрупп? Меня интересует примерное время обособления лакского языка из Н_д общности.

Xico · **Reply #52 on:** December 25, 2010, 15:23

(wiki/en) File:North_Caucasian_Family_Tree_according_to_Starostin_(glottochronology).png

Б1архо · **Reply #53 on:** November 10, 2011, 08:43

Мнение, что ингушский язык не является отдельным языком, базируется на незнании и на нежелании признавать ингушей самостоятельным народом. Тем не менее, независимо от мнения чеченцев, ингуши считают себя нацией со своим языком. К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Leo · **Reply #54 on:** November 10, 2011, 16:12

Quote from: Б1архо on November 10, 2011, 08:43

а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Армяне ?

Nevik Xukxo · **Reply #55 on:** November 10, 2011, 16:18

Quote from: Б1архо on November 10, 2011, 08:43

а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

предоставьте железные факты урартского влияния в чеченском языке.

Dana · **Reply #56 on:** November 10, 2011, 16:33

Quote from: Leo on November 10, 2011, 16:12

Армяне ?

Армяне к урартам не имеют отношения.

Quote from: Б1архо on November 10, 2011, 08:43

К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Как же тогда получилось, что говорят они почти что на одном языке?

Leo · **Reply #57 on:** November 11, 2011, 00:21

Quote from: Dana on November 10, 2011, 16:33

Quote from: Leo on November 10, 2011, 16:12
Армяне ?
Армяне к урартам не имеют отношения.

Как же как же. Армянская футбольная команда "Арарат" на иврите будет звучать как "Урарту"

Индарби · **Reply #58 on:** November 11, 2011, 15:09

Quote from: Dana on November 10, 2011, 16:33

Quote from: Leo on November 10, 2011, 16:12
Армяне ?
Армяне к урартам не имеют отношения.

Quote from: Б1архо on November 10, 2011, 08:43
К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.
Как же тогда получилось, что говорят они почти что на одном языке?

Это в романах наших писателей они говорят на одном языке, а на практике там такая пропасть, что говорить о родстве можно с большой долей осторожности. Есть много информации в Инете по хурритскому и урартскому - сами взгляните.

**Reply #59 on:** November 11, 2011, 15:11

Quote from: Б1архо on November 10, 2011, 08:43

Мнение, что ингушский язык не является отдельным языком, базируется на незнании и на нежелании признавать ингушей самостоятельным народом. Тем не менее, независимо от мнения чеченцев, ингуши считают себя нацией со своим языком. К тому же надо учесть, что ингуши на Северном Кавказе автохтоны, а племя "нохчий" - пришельцы из Урарту.

Вообще-то у чеченцев и ингушей идентична Y-хромосома, и время коалесценции уходит в доревность 5600-5100 лет назад. Так что, мы идентичны, но у чеченцев присутствует заметный слой дагестанских ДНК - соседи как ни как, а у андийцев и кумыков - чеченские ДНК 17-25 %.

Nevik Xukxo · **Reply #60 on:** November 11, 2011, 15:13

Вероятно, идею близости ХУ с ВК в своё время слишком разрекламировали - вот и аукается до сих пор в интернетах...

Индарби · **Reply #61 on:** November 11, 2011, 15:17

Думаю, как Москва и Питер захотели, так и случилось - захотели, была бы одна нация, как у осетин, а не захотели - сделали две. Я носитель ч1аберлоевского диалекта (от бабки досталось), и он гораздо дальше стоит от чеченского литературного, чем ингушский. Почти нет аблаута, склонение в первоначальном виде, какой существовал до перебоя гласных, нет смягчения гласных, в ряде случаев финальные назальные не выпали: зудон "женщина" = литер. зуда. Нахский массив - это непрерывный переход диалектов с востока к западу, и в западных говорах есть черты, характерные для ингушского языка, но есть и самостоятельные или роднящие с чеченским. Там только политическую границу можно провести.

**Reply #62 on:** November 11, 2011, 15:18

Quote from: Nevik Xukxo on November 11, 2011, 15:13

Вероятно, идею близости ХУ с ВК в своё время слишком разрекламировали - вот и аукается до сих пор в интернетах...

Я тоже так думаю. Есть отдельные слова, очень схожие, но их мизер.

Антиромантик · **Reply #63 on:** November 11, 2011, 15:18

А бацбийский и галанчожский?

Индарби · **Reply #64 on:** November 11, 2011, 15:54

Quote from: Антиромантик on November 11, 2011, 15:18

А бацбийский и галанчожский?

Галанчожский это тот же чеченский, просто диалект. Есть интересная книга Арсаханова "Чеченская диалектология", 1969 г. Там подробно все описано. Бацбийский сильно отличен от чеченского и ингушского. Помимо замены словарного состава, там еще и синтаксические изменения. Например в бацбийском эргативный падеж прикладывается к тем глаголам, где в чеченском он не предусмотрен.

**Reply #65 on:** November 11, 2011, 15:56

В пхьарчоевском говоре аккинского диалекта есть схождения с бацбийским, но их тоже мало. Сами пхьарчой сложились первоначально в горной Грузии - Хесурети, и наличие схождений закономерно с бацбийским - соседи бывшие.

**Reply #66 on:** November 11, 2011, 16:07

Quote from: Farroukh on December 25, 2010, 15:20

Уважаемые собеседники, существует ли в графическом виде родословное древо нахско-дагестанских языков с указанием времени расхождения основных подгрупп? Меня интересует примерное время обособления лакского языка из Н_д общности.

По моим расчетам нахская ветка выделилась 5100 лет назад. Дагестанские языки демонстрируют более менее схожий процент базисной лексики
лакский - чеченский 26/96
лакский - аварский 42/99
лакский даргинский 46/97
лакский - андийский 34/99

**Reply #67 on:** November 22, 2011, 15:15

Работал очень долго с рукописными данными из архивов и накопал много интересного материала по чеченскому, не зафиксированному в словарях.

**Reply #68 on:** November 22, 2011, 15:27

качалг - сумка для зерна при посеве
качарг - мешок для переноски птичьего помета на поля
кераг - каменный каток для молотьбы
ко - квас
к1омсар - вид бороны
к1е - ящик для муки

Галайн-Чјаж · **Reply #69 on:** October 14, 2014, 14:32

Quote from: Индарби on November 11, 2011, 15:54

Quote from: Антиромантик on November 11, 2011, 15:18
А бацбийский и галанчожский?
Галанчожский это тот же чеченский, просто диалект. Есть интересная книга Арсаханова "Чеченская диалектология", 1969 г. Там подробно все описано. Бацбийский сильно отличен от чеченского и ингушского. Помимо замены словарного состава, там еще и синтаксические изменения. Например в бацбийском эргативный падеж прикладывается к тем глаголам, где в чеченском он не предусмотрен.

Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

**Reply #70 on:** October 14, 2014, 14:42

Quote from: turphal on December 17, 2009, 22:22

http://tukhum.ch.gp/doc1/page2.html - сравнение диалектов. Если кракозябры , выберите кодировку windows-1251

Мне интересно, кто заполнял колонку "Галанчожский Galanchozh dial."???
Turphal, если это ты, значит ты 100% не носитель Галайн-Чажского диалекта, более того, даже не имеешь никакого понятия о реальном Галайн-Чажском диалекте, и не только о Галайн-Чажском, как я увидел из таблицы. А если ты не носитель, и не знаешь о чем пишешь, то не нужно заниматься самодеятельностью, и вводить людей в заблуждение.
Ла̇рамца.

Магомед-хаджи · **Reply #71 on:** October 14, 2014, 15:07

Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 14:32

Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да

Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Галайн-Чјаж · **Reply #72 on:** October 14, 2014, 16:45

Quote from: Магомед-хаджи on October 14, 2014, 15:07

Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 14:32
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да
Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув!

А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.

Магомед-хаджи · **Reply #73 on:** October 14, 2014, 17:32

Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 16:45

Quote from: Магомед-хаджи on October 14, 2014, 15:07
Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 14:32
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да
Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув! А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.

Кто из ингушей пользуется в быту Г.-Ч. диалектом? Ответ, думаю, ты и сам знаешь.
Носители данного диалекта на территории Чечни и частично Ингушетии называют свой язык "Нахчийн мотт", но никак не "Г1алг1ай мотт".

"И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?".
Как понять "что больше связывает"? ГЧ диалект и чеченский язык является одним целым организмом, иначе по твоим словам выходит, что это какой-то обособленный самостоятельный язык

Галайн-Чјаж · **Reply #74 on:** October 14, 2014, 18:07

Quote from: Магомед-хаджи on October 14, 2014, 17:32

Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 16:45
Quote from: Магомед-хаджи on October 14, 2014, 15:07
Quote from: Галайн-Чјаж on October 14, 2014, 14:32
Галайн-Чажский диалект можно назвать как диалектом чеченского, так и диалектом ингушского, и это будет справедливо - промежуточное звено.
(Если без политики, конечно же)
Чеченский язык: Ди̇йр ду / Гју̇р ву / Є̇р ду / Хир ву / Бо̇хур ду
Галайн-Чажский диалект: Ди̇єрг ду / Гју̇орг ву / У̇орг ду / Хург ву / Йо̇харг ду
Ингушский язык: Ди̇єд да / Гјо̇аг ва / О̇ад да / Хуг ва / Йо̇ахад да
Странное заявление. В ингушском языке отсутствуют диалекты, разновидность ингушской речи выражена максимум в говорах. Если речь идет о Гал.-ч. диалекте, то следует упомянуть, что в формировании литературного инг. языка он сыграл огромную роль, - это единственное, что его связывает с этим языком.

Ничего себе заявление "единственное" тоув! А что ты ещё хотел?
И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?
Галайн-Чажский диалект твердо держит центральную позицию между чеченским и ингушским, и это очевидно любому, кто имеет хоть какие-то понятия по чеченскому, ингушскому, и галайн-чажскому диалекту.
Ла̇рамца.
Кто из ингушей пользуется в быту Г.-Ч. диалектом? Ответ, думаю, ты и сам знаешь.
Носители данного диалекта на территории Чечни и частично Ингушетии называют свой язык "Нахчийн мотт", но никак не "Г1алг1ай мотт".

"И что тогда, по твоему, галайн-чажский диалект больше связывает с чеченским языком, чем с ингушским?".
Как понять "что больше связывает"? ГЧ диалект и чеченский язык является одним целым организмом, иначе по твоим словам выходит, что это какой-то обособленный самостоятельный язык

Бро, мы тут про язык, или про политику?
Ты от меня слышал, что Г-Ч. носители есть Гјалгја̇й, или говорят на Гјалгја̇йском?