Author Topic: Негидальский язык  (Read 7850 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
on: December 24, 2011, 02:19
На турклибе на днях выложили классическую работу В.И. Циниус. Может, кому-то пригодится. Хорошее начало темы, во всяком случае:



http://www.turklib.ru/?category=general_history-lingo-science&altname=negidalskii_yazyk_issledovaniya_i_materialy
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #1 on: December 24, 2011, 02:53
Кроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline DeSha

  • Posts: 5904
Reply #2 on: December 24, 2011, 02:57
Хорошая книжка. Полгода назад прочитал где-то половину; потом понял, что количество носителей оставляет желать лучшего (не, я их нашёл, но они не горели особо желанием содействовать в изучении; при этом там какая-то школа в Хабаровском крае, где этот язык теперь преподаётся, выпустила какое-то CD-пособие, но за него там заломили ТАКУЮ цену, что я отказался и не стал покупать ни по негидальскому, ни по орочскому языкам - ибо студенты не миллиардеры) и что даже не попрактиковать будет - и забросил сие дело. Но книжка по теме.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #3 on: December 24, 2011, 03:05
не, я их нашёл
Вы их нашли??! :o
А где, если не секрет? ::)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline DeSha

  • Posts: 5904
Reply #4 on: December 24, 2011, 03:10
А где, если не секрет?
Рыскал-рыскал-рыскал по интернету и наткнулся на сайт какой-то школы, где есть этот язык. Потом написал туда мэйл, мол, у вас там есть какие-то пособия и т.д. И вообще, носитель ж уроки ведёт - так классно! Ответ был из ряда "да, я носитель, трололо, книжки стоят over 9000 trollface" :fp:

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10781
Reply #5 on: December 24, 2011, 17:17
Если кто не знает, эта книжка и еще много других по тунгусо-маньчжурским (и другим алтайским) уже несколько лет лежат на altaica.ru.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 10, 2012, 23:48
Кроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
а разве уральские и алтайские яззыки не родственны между собой?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #7 on: June 11, 2012, 00:33
Нет. Это только гипотеза.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10781
Reply #8 on: June 11, 2012, 16:03
Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье. Т.е., по идее, если считать достаточно доказательной аргументацию в пользу существования алтайской семьи, те же самые аргументы фактически докажут и существование урало-алтайской. Другое дело, что так исторически сложилось, что уралисты и алтаисты варятся в собственном соку почти независимо друг от друга и эту проблему очень мало обсуждают.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #9 on: June 11, 2012, 16:05
Негидальский вообще откуда взялся? Какой-то дивергентный вариант эвенкийского или эвенского? :donno:

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 11, 2012, 16:08
все равно иеска молоток! привлекает внимание, популяризирует....
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 11, 2012, 18:37
Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье.
Так и "алтайская семья" - лишь гипотеза. Вменяемые лингвисты, не страдающие тягой к укрупнению, предпочитают считать известное сходство между впихиваемыми в неё языками результатом взаимного влияния. Так, во всяком случае, в ИЛИ РАН считают те специалисты, с коими мне довелось общаться.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10781
Reply #12 on: June 11, 2012, 19:16
Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?

Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #13 on: June 11, 2012, 20:13
Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?
Неа, не кажется.

Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).
Так и слушали, и аргументы приводили. Оттого и сомневаются многие, что "свидетельства родства" не столь уж однозначны.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10781
Reply #14 on: June 11, 2012, 22:14
Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #15 on: June 11, 2012, 22:30
Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся. И не только мне.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Alamak

  • Posts: 60
Reply #16 on: February 8, 2013, 21:08
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #17 on: February 5, 2014, 23:07
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?
можно предположить, что эвенский эвенкийский и негидальский были единым языком лет 800 назад.
мы пойдём другим путём

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #18 on: February 5, 2014, 23:37
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
100%. Иногда он даже считается диалектом эвенкийского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 20934
  • Gender: Male
Reply #19 on: February 6, 2014, 17:36
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся.
Отрицание пропустили?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #20 on: February 7, 2014, 10:22
Разумеется.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Reply #21 on: June 17, 2015, 16:51
Диалог на негидальском языке:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=WtpIAO0REJ8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=WtpIAO0REJ8</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline lammik

  • Posts: 3926
  • Gender: Male
Reply #22 on: December 24, 2015, 23:49
Quote
В селе Владимировка проживают трое последних носителей верховского диалекта
негидальского языка – это Анна Порфирьевна Надеина, 1917 г.р., и две ее дочери –
Надеина Дарья Ивановна и Кандакова Галина Ивановна

http://altaica.ru/LIBRARY/tungus/kalinina.pdf

Offline Цитатель

  • Posts: 2405
Reply #23 on: November 30, 2016, 11:04
№ 17 (из Хасанова М.М., Певнов А.М. "Мифы и сказки негидальцев.")
Улгу (быличка)
Тэǯэмэ-тэǯэмэ!
Правда-правда!
Нидавна эта…
Это (было) недавно.
Салав'йоскай хонатпатин битта аминти ǯавачан.
Девушку (из клана) Соловьевых* взял (себе в жены) «наш отец»**.
Гэ, Салав'йоскай (три брата) ахотала ӈэнэйихитин эмукчэ̄н ӈэнэми ǯӯл сэктэду сэɣɣэн, ǯӯл о̄ми – еланма сэɣɣэ.
Ну, Соловьевы (их было три брата) когда ходили на охоту, то если шел один, стлал (для ночлега) две хвойные подстилки; если (братья шли) вдвоем, три (подстилки) стлали***.
Сиксэ-э эмэйэ̄н а̄синан бит аминти.
«Наш отец», явившись вечером, засыпает (на приготовленной лишней подстилке).
Баǯих ӈунуйэн.
Рано утром (он) возвращается (в тайгу).
Тай оǯалин ӈэнэйэ, таду бэйӈэ̄вэ-да ва̄пила бисин.
(А братья Соловьевы) идут по его следу – убитый зверь то там (и) есть****.
Ǯавайа.
Берут (его себе).
Ӈэнэвгийэ мэ̄ндулэ̄вэй.
Несут к себе.
Чӣгырǯи ходула̄чийа.
(Соловьевы) породнились с тигром (букв.: зятем имеют тигра).
Битта аминǯит ходула̄чийа.
Взяли в зятья «нашего отца»*****.

*Соловьевых – фамилия Соловьевы была дана при крещении в православие части негидальского рода Н'асихагил. До сих пор считается, что этот клан особенный: он связан родством с тигром, у него необычные отношения с духом-хозяином огня и т.п.
**«наш отец» – негидальское название тигра


Reply #24 on: November 30, 2016, 11:43
Offtop
Quote
Нидавна эта…
Это (было) недавно.
;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

503 Service Unavailable

No server is available to handle this request.