По мотивам геноцидосрача в блоге ув. Искандара

[forest]

очень приятно быть великодушным либералом, сидя на диване в тёплой квартирке пописывая левой пяткой посты на форуме, особенно если тема никоим образом не касается ни вас лично, ни вашей семьи.
к несчастью то, мою семью геноцид коснулся. а вот к счастью то, что в стране где я живу запрещены любые инсинуации на эты тему. Франция стала ещё одной такой страной. надеюсь, их будет только больше.

К Вашему сведению, истребление мусульман дашнаками в Восточной Анатолии и на Южном Кавказе коснулось моей семьи, и ещё как. А теперь во Франции неприлично об этом говорить. Значит, мои предки, сожжённые живьём в сельской мечети либо четвертованные, недолюди, раз за память о них во Франции начнут сажать?

Короче, эти события только укрепили меня в качестве закоренелого франкофоба.

Для армян, турки были поработителями. Так же как для греков, болгар, сербов.  Просто армянам повезло меньше, регион не тот.  Одни хотели сбросить иго, другие его сохранить. Можно сказать что во всём этом виноваты русские. Не пришли бы они , то и не было бы наверно ничего из случившегося. Но если твой " ребёнок" пусть даже и неродной, ищет защиты от тебя у чужого дяди, это о многом говорит.  В 1915 был апогей , всё началось гораздо раньше.  А то читаешь и складывается ощущение , что жили себе мирно турки с армянами , а потом вдруг начали резать друг друга.

[forest]

Я не намерен отрицать ни гибели сотен тысяч армян в Восточной Анатолии в годы Первой мировой, ни бакинские события сентября 1918 года, т.к. это было, прискорбно, но это было. Но я не намерен забывать, что до депортаций 1915 года была резня мусульман в Ване, а до сентября 1918 года был март 1918 года. Я отрицаю следующее:

1) теорию, что эти события были совершены с тайным умыслом покончить с армянами как с нацией или что это было обусловлено какой-то иррациональной ненавистью;
2) преувеличивание числа жертв;
3) замалчивание факта гибели сотен тысяч мусульман, турок, курдов и азербайджанцев, что, собственно, и позволяет выставлять события 1914-1923 годов как геноцид;
4) пляску на костях с целью извлечь из трагедий прошлого конкретные территориальные и финансовые выгоды, т.е. индустрию геноцида.

1) Сегодня там нет армян , поэтому так и воспринимается. 2) Люди любят преувеличивать.  Главное что сегодня там нет армян. Сколько было убито , сегодня это к делу не относится. 3) Почему же замалчивание? Армяне считают что турки хотели их уничтожить , а армяне сопротивлялись.  Турки естественно на эти события смотрят иначе. 4) финансовые наверно да, и то сомнительно. А территориальные вообще не реально. Даже если правительство Турции признает.

[forest]

спасибо за потраченное время. однако на вопрос "сколько в настоящий момент проживает армян в Анатолии" вы не ответили. намеренно ли? сама цифра весьма красноречива. стоит ли дальше дискутировать... всего хорошего.

В Стамбульском регионе и на Эгейском побережье проживает 70-тысячная армянская диаспора, потомки живших там в 1914-1923 годах. И их не истребили. Почему?

Плюс Вам встречный вопрос - сколько мусульман сейчас живёт в Армении? А в начале прошлого века там почти половину населения составляли они. Куда они делись?

Сентябрь 1955

[forest]

Лучшим решением было бы если бы тюрки и армяне сели бы за стол переговоров для обсуждения накопившихся проблем или вопросов . Либо подать материалы в суд ООН и там вынесут приговор по этому делу .

Не получится. Это вопрос территориальный. Всё остальное вторично. Да же если турки скажут да был геноцид. Конфликт всё равно останется .

[forest]

К 1945-му в Европе жили сотни тысяч евреев, и что?

Евреи в Европе уцелели там, где нацисты не смогли их достать. Стамбульских армян османы могли достать легче всего - почему же они ничего против них не предприняли?

Как то читал , что по данным армянского константинопольского патриархата в 1925 году в Восточной  Анатолии/Западной Армении проживало около полумиллиона армян.

[forest]

Думаю армяне совершили банальную ошибку . Они не смогли проглотить столько сколько хотели откусить . Если бы армянам удалось ограничить свои притязания  на Армянское государство рамками Ериваньской губернии( с Нахичеванью) , б.ч. Карсской обл., а также Эрзурумом и Ваном , не требуя Киликии , Малатьи , Сиваса - то эту территорию вполне можно было бы удержать , согласившись на мир с Азербайджаном , отдав ему Карабах, а также всю Елисаветпольскую губернию , при условии не трогать азерб-цев в Араратской долине и что армяне в азербайджанских землях также продолжат жить в своих селах и городах проживания.
Я выложил карту проживания армян в Османской Турции к началу 20 века ,из которой видно,что общее кол-во их не превышало 1,8 млн. человек и нет ни одной провинции,где бы они составляли большинство населения,более того , в большинстве провинций их меньше трети .

Ну да надо было сосредоточится в одном регионе . Киликия лучше всего подходила , ближе к мировому океану.

[forest]

Неупоротые никогда не попадались.

Плохо искали.

Посмотрите армянские форумы и найдите одного адеквата. Хотя... Сначала познакомьтесь с базовой информацией.

Вы бы ещё на азербайджанских форумах поискали адекватных азербайджанцев. Или на русских форумах русских.  А уж на лингвистическом форуме найти адекватного лингвиста , это вообще  редкая удача 

[forest]

Посмотрите армянские форумы и найдите одного адеквата.

На армянских форумах сидит вся Армения? Что за глупые призывы? Или Вы хотите сказать, что Вы сейчас адекватны?

Во всей Армении найдите одного адеквата. Тогда и поговорим.

За то в Азербайджане все адекватны , побежали за Григоряном, и сегодня в Баку нет армян.

[forest]

Во всей Армении найдите одного адеквата.

По-Вашему адекватен лишь тот, кто заявляет, что армяне сами себя резали? Боюсь, неадекват тут один, и это Вы.

Можно спокойно воспринимать историю, а не видеть во всех турках и азербайджанцах преступников.

Скажите тоже самое азербайджанцам .

[forest]

Поэтому надо читать настоящих исследователей, а не слоноидеологов.

А для чего ? Признать геноцид хотят армяне ,непризнавать - турки , а выяснять кто,сколько ,кого  туркам ни к чему ,а армянам не выгодно ,бо окажется ,что вырезали много меньше , чем заявлено ( хотя сколько бы не было ,все-равно трагедия) , а ложь хотя бы в малом даст повод усомниться во многом другом .

[forest]

Да, дружок, этот приемчик демагогии, которую вы щитом держите над физиономией, родилась именно тогда. Поциенты, безнадежно больные арийской шизофазией, ввиду отсутствия элементарной аргументации, долго ковыряются в деталях псевдологическими умозаключениями, пока не найдут повод заявить "Вы, батька, пантюркист!" и уходят с гордым видом победителя дискуссии. Огорчу вас - все эти сказки о коварных пантюркистах не соответствуют действительности. Никакого заговора нет, да. И это знали уже тогда:

"Действительно, допустим, что на Кавказе существует сильное развитие идей панисламизма и пантуркизма, но тогда никак не сообразишь, почему эти идеи татар проявляются в битве и грабеже исключительно одних армян, оставляя в стороне все прочие народности Кавказа? Казалось бы, в таком случае, главным страдательным лицом должен был явиться чисто русский элемент, с которым идеи панисламизма должны бороться прежде всего. Между тем, в действительности, ничего подобного обнаружить было нельзя. Почему татары не трогали грузин? И почему жертвой панисламизма являлись исключительно армяне? Обсуждение этих вопросов к оправданию армян не послужило бы". Маевский В.Ф. Армяно-татарская смута на Кавказе как один из фазисов армянского вопроса. Тифлис, 1915.

Как то на одном форуме девушка из смешанной азербайджано-армянской семьи сказала. Что армяне и азербайджанцы , ментально один народ. Не знаю ей виднее наверно изнутри. Самые жестокие драки случаются между близкими людьми.

[Nevik Xukxo]

В 1915 был апогей , всё началось гораздо раньше.  А то читаешь и складывается ощущение , что жили себе мирно турки с армянами , а потом вдруг начали резать друг друга.

Первое Зейтунское восстание? Или раньше всё началось?
(wiki/en) First_Zeitun_Resistance
Жила была армянская фактическая автономия, османы решили её упразднить, армяне чё-то взбунтовались. Османы будто бы потеряли больше.
Или всё было не так?

[forest]

В 1915 был апогей , всё началось гораздо раньше.  А то читаешь и складывается ощущение , что жили себе мирно турки с армянами , а потом вдруг начали резать друг друга.

Первое Зейтунское восстание? Или раньше всё началось?
(wiki/en) First_Zeitun_Resistance
Жила была армянская фактическая автономия, османы решили её упразднить, армяне чё-то взбунтовались. Османы будто бы потеряли больше.
Или всё было не так?

Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции. До этого тоже наврядли были тёплые отношения, но власть ещё была сильна и следила за порядком.

[Nevik Xukxo]

Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции.

Поражение османов под Веной > усиление национальных брожений в империи?

[forest]

Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции.

Поражение османов под Веной > усиление национальных брожений в империи?

Наврядли в 17 веке у кого то были национальные брожения. Просто империя не могла уже защитить одних своих подданных от других своих подданных. Обычное дело , если власть ослабевает.