English vs. Esperanto

[Маркоман]

Нет. По латыни они точно ничего знать не будут: чтобы тексты читать, надо очень много выучить. А эсперанто, если хоть немного усилий приложить, даст результаты.

[I. G.]

Нет. По латыни они точно ничего знать не будут: чтобы тексты читать, надо очень много выучить. А эсперанто, если хоть немного усилий приложить, даст результаты.

Это - полная чушь.

[Маркоман]

Это - полная чушь.

Что чушь? То, что латынь для чтения оригинальных текстов выучить сложнее, чем эсперанто для простеньких?

[I. G.]

Это - полная чушь.

Что чушь? То, что латынь для чтения оригинальных текстов выучить сложнее, чем эсперанто для простеньких?

Где логика в высказывании?

[Маркоман]

Если им заменить латынь на эсперанто, то пользы будет больше. Ну, выучат они два склонения. За это время можно выучить всю базовую грамматику эсперанто.

[BormoGlott]

Знаете, это полная чушь.

Это - полная чушь.

Где логика в высказывании?

IG в умении вести спор Вам отказать невозможно!

[Alone Coder]

Латынь можно менять только на интерлингву/LSF/LFN. В эсперанто слова совсем другие.

[I. G.]

Латынь можно менять только на интерлингву/LSF/LFN. В эсперанто слова совсем другие.

Предлагаю заменить в Англии и Америке латынь на Ожегова!

[From_Odessa]

I. G.

Теперь Вам вопрос: Вы чего? Ну не согласны - это понятно. Но чего Вы не возразите по сути? Идея Маркомана проста: заменить англофонам в школе изучение латыни (они латинский учат в школах?) на изучение эсперанто, потому что это будет эффективнее - эсперанто проще, и если латынь большинство школьников не осваивает почти никак, по его предположению, то эсперанто хотя бы немного освоят все, а многие - для чтения средней сложности текстов и для общения какого-никакого. Вы не согласны? Охотно верю. Но объясните, почему. Очевидно, что идея может быть ошибочной, но уж точно она не чушь, потому что под нее подведена база.

[LOSTaz]

Если уж латынь — язык с богатым литературным наследием, лингва-франка Европы — не учат, какой резон им учить эсперанто?

Бесит, что многие так уверены в незнании большинством англофонов иностранных языков, хотя ситуация там особо не отличается от нашей. Масса народу не знает других языков, кроме родного, но есть ведь и те, кто владеет.

[Маркоман]

И.Г., видимо, считает, что если нет мотивации, то все равно ничего не выучат, и потом он им не пригодится.

[Маркоман]

Бесит, что многие так уверены в незнании большинством англофонов иностранных языков, хотя ситуация там особо не отличается от нашей. Масса народу не знает других языков, кроме родного, но есть ведь и те, кто владеет.

У нас ситуация быстро меняется, во-первых. Во-вторых, у них объективно больше условий, чтобы выучить любой язык.

[Квас]

Если им заменить латынь на эсперанто, то пользы будет больше. Ну, выучат они два склонения. За это время можно выучить всю базовую грамматику эсперанто.

Да вы что, троллите, что ли? За латынью двухтысячелетняя литература. Захотят — будут читать Цезаря, Беду или Мора; не захотят — получат представление о грамматике в общем и о том, откуда у значительной части их собственного языка ноги растут.

От эсперанто польза будет только в случае «если бы да кабы».

[LOSTaz]

От эсперанто польза будет только в случае «если бы да кабы».

Хотя уже сегодня начал читать "Эсперанто за 16 дней". Интересен результат.

[Artemon]

Заодно, если нетрудно, объясните, пожалуйста, что это за аннотация и для чего (для кого) она пишется.

Евгений когда-то писал, что студенческие и аспирантские статьи никто не читает. Конечно, это несколько преувеличение, но по сути верно: вероятность того, что в аспирантской статье проскочит гениальная мысль, ничтожно мала. Даже кандидатских, переизданных в виде книг, кот наплакал, а уж все эти статьи...

Поэтому все эти материалы суть учебные. И то, что нам нужно учиться формулировать научные мысли именно на английском, тоже решили за нас. А я, может, в Аргентине преподавать планирую.

Вот учил я английский в школе. Потом еще. Потому что он международный.

Во-первых, где написано, что он международный? Он всего лишь наиболее распространён как язык межнационального общения на данный момент. Ну и что? Был французский, скоро китайский будет. Зачем людей выбора лишать?

И еще у меня вопрос. А из-за того, на чем эсперанто основан, он не будет легче для изучения носителями романских и германских языков? Или же не будет ли он явно легче для европейцев, а, скажем, для носителей арабского, фарси, японского, китайского и т.д. - явно сложнее? Потому что если да, то получится неравенство в этом плане. А я не хочу, чтобы у меня было такое преимущество перед, скажем, японцем. Как и у остальных, собственно, тоже.

Очень уместный вопрос, между прочим. Я уже писал, что абсолютно равные условия для всех - это возможно только в случае "одинаково плохой": язык с нуля. Но выбирая между принципом "абсолютно непохожие ни на что слова" и "слова, которые будут понятны значительной части населения Земли", вполне логично выбрать второй. Будет при этом хуже оставшейся части? Естественно. Но иначе нам придётся вернуться к варианту "одинаково плохой", что не есть хорошо.

Но это были субъективные факторы. А есть факторы объективные: если орфография соответствует произношению - это однозначно плюс, если в неожиданном месте тебя не стерегут исключения - это однозначно плюс, если в языке есть сложные для произношения звуки (например, те, которые есть в очень небольшой части языков) - это однозначно минус, ну и т.п. Ginkgo права в том, что чтобы владеть языком, всех этих факторов недостаточно, потому что без знания основ: форм и значений - далеко не уедешь. Но тут нюанс: когда облегчено то, что можно облегчить, учащийся может сосредоточиться на главном и не отвлекаться на зубрёжку непредсказуемых нерегулярностей. Это очень и очень помогает на начальном и среднем этапе, а большинству людей именно этот этап и нужен. Если же вы хотите пообщаться с иностранцем на тему духовных практик - да, тут уже нужен более высокий уровень, но многие и на родном языке на такие темы не разговаривают.

[From_Odessa]

Очень уместный вопрос, между прочим. Я уже писал, что абсолютно равные условия для всех - это возможно только в случае "одинаково плохой": язык с нуля. Но выбирая между принципом "абсолютно непохожие ни на что слова" и "слова, которые будут понятны значительной части населения Земли", вполне логично выбрать второй. Будет при этом хуже оставшейся части? Естественно. Но иначе нам придётся вернуться к варианту "одинаково плохой", что не есть хорошо.

Вспоминаю Вашу цитату из Форда. Если такая ситуация приведет к тому, что часть мира получит преимущество, которое вызовет превосходство части стран и их последующую агрессию (даже непрямую) на другие, отставшие постепенно из-за этого, тогда эсперанто отправляется в утиль. По моим представлениям, разумеется. И, если нельзя создать конлага, приблизительно равного для всех - любой конлаг уходит за дверь, а потом и за ворота. В качестве международного, имею в виду. Ибо если что-то может породить сильное неравенство, и это известно заранее - это использовать нельзя. С моих позиций, ясное дело. Эта ценность стоит выше того, что мы можем получить от эсперанто в качестве международного.

Но надо оценить, насколько возможно, есть ли достаточно серьезная вероятность подобных последствий.

[BormoGlott]

Хотя уже сегодня начал читать "Эсперанто за 16 дней". Интересен результат.

Борис Колкер это конечно классика, но с лексиконом там как-то не очень. Более приближена к реальной жизни загребская методика http://ru.lernu.net/kursoj/zm/index.php
http://users.gazinter.net/sezonoj/Nov01.htm
если Вам действительно интересен результат

[LOSTaz]

Спасибо! Сейчас вот решу тестик по английскому() и примусь за этот учебник.
А то меня напрягают тексты про дизели и целлюлозу.

[LOSTaz]

А нет его онлайн-версию? Я не люблю заказывать книги через интернет. хоть и цена незначительная...

[LOSTaz]

Всё разобрался. Простите.

[I.G.B.]

Китайский     1 212 560 000 человек
Хинди              487 000 000
Испанский       368 200 000
Английский     329 000 000
Арабский         312 039 637
Бенгальский     207 000 000
Португальский 176 000 000
Русский            167 000 000
Эсперанто            2 000 000

(цифры для тех кто немного оторван от реальности)






ООН
Тип организации:    международная организация
Официальные языки:    английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский

(для тех кто не знает - в природе как минимум шесть международных языков)

[Маркоман]

Китайский     1 212 560 000 человек

Китайский - один язык?

для тех кто не знает - в природе как минимум шесть международных языков)

Почему тогда всем нужно учить английский?
Какое это все имеет отношение к теме? Никакого.

[Toivo]

Маркоман, давно хотел спросить, насколько хорошо Вы владеете эсперанто?

[LOSTaz]

Маркоман, давно хотел спросить, насколько хорошо Вы владеете эсперанто?

А зачем им владеть? Главное, что английский — бяка.

[LOSTaz]

эсперанто для простеньких

латынь для чтения оригинальных текстов

Тут какая-то нестыковка.