Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина германских языков

Автор mjora, декабря 9, 2011, 16:18

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

autolyk:
"Тезис очень простой. Установление родства языков только по лексикостатистическим данным чревато большими ошибками. "

Установление родства по одним только грамматическим признакам тоже чревато ошибками, а по фонетическим так и вообще смешно получается.

"английский выпадает из ингвеонской подгруппы"
Кто его туда запятил, а главное на каком основании?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

лехослав:
"глоттохерололоронология"

Опять неудачное пародирование. Удачнее было бы сказать "ваша глоттохренология".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 12:46
Кто его туда запятил, а главное на каком основании?

А вы лучше германистов в германистике шарите?

sagittarius

Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 11:32
Цитата: sagittarius от декабря 11, 2011, 11:20
Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 11:10А.Л. Монгайт. Археология Западной Европы. Бронзовый и железные века. «Наука», 1974
а  вы  пожалуста  самими яркими цитатами  илюстрируюшую вашу мысль.
Не являясь специалистом, отсылаю к источнику, написанному профессионалом.

Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 11:33
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2011, 11:24
За 37 лет ничего нового не раскопали?
Ничего нового, чтобы изменить мнение.


даже при очень большом желании вы не сможете  вычленить из текста что то ,что  можно рассматривать как обоснование к отнесению ясторфа к прагерманцам в    А.Л. Монгайт. Археология Западной Европы.

а  про не состоятельность   попыток  увидеть  миграцию готов из  скандинавии  или предков германцев в культурах европейской бронзы  Монгайт  сам честно  признаеться.



Darkstar

"А вы лучше германистов в германистике шарите?"

Причем тут это? Наука начинается с понимания достаточных оснований, на основании которых что-то обосновано. То, что необосновано или обосновано недостаточно и есть самая настоящая, как здесь любят выражаться, "псевдонаука".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 12:56
Наука начинается с понимания достаточных оснований, на основании которых что-то обосновано. То, что необосновано или обосновано недостаточно и есть самая настоящая, как здесь любят выражаться, "псевдонаука".
И как же обоснована эта ваша дендроглотоносратика?

autolyk

Цитата: sagittarius от декабря 11, 2011, 12:52
даже при очень большом желании вы не сможете  вычленить из текста что то ,что  можно рассматривать как обоснование к отнесению ясторфа к прагерманцам
Ясторфская культура относится к эпохе раннего железа, и через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру возможно проследить до первых веков н.э., когда по античным источникам упоминаются германцы в её ареале.
Цитата: sagittarius от декабря 11, 2011, 12:52
а  про не состоятельность   попыток  увидеть  миграцию готов из  скандинавии  или предков германцев в культурах европейской бронзы  Монгайт  сам честно  признаеться.
Состоятельность миграции готов из Скандинавии доказывают факты языка, причём серьёзные, а не «китайская лошадь у германо-кельтов».
Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 12:46
"английский выпадает из ингвеонской подгруппы"
Кто его туда запятил, а главное на каком основании?
Вы об ингвеонском выравнивании парадигмы в мн.ч. что-нибудь слышали? А об ингвеонском выпадении носовых?
Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 12:46
autolyk:
"Тезис очень простой. Установление родства языков только по лексикостатистическим данным чревато большими ошибками. "
Установление родства по одним только грамматическим признакам тоже чревато ошибками, а по фонетическим так и вообще смешно получается.
Ключевое слово выделено.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

autolyk:
"Вы об ингвеонском выравнивании парадигмы в мн.ч. что-нибудь слышали? А об ингвеонском выпадении носовых?"

Проще привести кратко аргументацию, а не задавать друг другу вопросы. Но сначала нужно установить тезис. Я так понял, что ваш тезис "английский принадлежит ингвеонской группе", тогда нужно сначала перечислить определяющие, характеристические инновации ингвеонской группы, которые не могли развиться случайно и параллельно в других группах.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 14:14
Я так понял, что ваш тезис "английский принадлежит ингвеонской группе", тогда нужно сначала перечислить определяющие, характеристические инновации ингвеонской группы.
Это не «мой тезис», а мейнстрим германистики. Две наиболее характерные инновации я уже упомянул.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

"Это не мой тезис, а мейнстрим германистики"

Это не имеет никакого значения. В данном случае, это ваш тезис.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 14:19
Это не имеет никакого значения.
Кроме учебника логики других книжек читать не надо?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Словари и грамматики еще.
Смотря какая задача. Если просто повторить чужое одно, если что-то доказывать, то другое.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 14:28
Если просто повторить чужое одно, если что-то доказывать, то другое.
Прикажите мне здесь тривиальные примеры выкладывать, вроде OE, OS, OFr fīf, OHG finf, Gth fimf (пример ингвеонского выпадения носовых).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

В принципе, да. Прикажу выкладывать тривиальные примеры. А то потом у некоторых не катят их тривиальные примеры.

В данном конкретном случае, одна единственная фонетическая черта, основанная на редукции, лениции, выпадении чего-то ненадежна, так как легко могла параллельно возникнуть в любой другой группе, подгрупее... Т.е. мало того, что нужно показать, что нигде в германских такого больше нет, так еще и нужно обосновать, что такого в принципе больше нигде в германских не может быть.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Alone Coder


autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 14:43
Т.е. мало того, что нужно показать, что нигде в германских такого больше нет, так еще и нужно обосновать, что такого в принципе больше нигде в германских не может быть.
Я думаю, что примеры из ON с сохранением носового перед щелевым Вы сможете найти сами. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

"Darkstar, а вы к какой группе английский причисляете?"

А какое мое безосновательное мнение может иметь значение?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"Я думаю, что примеры из ON с сохранением носового перед щелевым Вы сможете найти сами."

five   fiif   vijf   vyf   fief   vief   fo"nnef   fe"nnef   fu"nf   fem   fem   fimm   fimm   fem   fem

Этот пример показывает, что МОЖЕТ БЫТЬ, ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ в  англ ближе к первой половине списка, может быть. Учитывая массированное заимствование числительных 1-10 в дравидийских... Однако скорее, в виду озвончения -v, англ тут выделен в самостоятельную ветвь, рано отделившуюся от первой половины.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от декабря 11, 2011, 14:58
Однако скорее, в виду озвончения -v, англ тут выделен в самостоятельную ветвь, рано отделившуюся от первой половины.
Фонема /v/ появилась в английском не ранее 13 в.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

sagittarius

Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 14:03
Цитата: sagittarius от декабря 11, 2011, 12:52
даже при очень большом желании вы не сможете  вычленить из текста что то ,что  можно рассматривать как обоснование к отнесению ясторфа к прагерманцам
Ясторфская культура относится к эпохе раннего железа, и через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру возможно проследить до первых веков н.э., когда по античным источникам упоминаются германцы в её ареале.

ну  вот   мы  и пришли к единственной фриковой тезе   которой  вы опелируйте ,а именно 
"если   к   первому веку  там  жили германцы ,то предшествуюшие  на этой  теретории  археологические  культуры   вплоть до динозавров  являлись  протогерманской".
при этом   никаких доводов касательно неких  черт   приемствоности материальной культуры  позднего   ясторфа  и германских племен нашей эры  вы  предостовлять  не хотите.


Цитата: autolyk от декабря 11, 2011, 14:03
Цитата: sagittarius от декабря 11, 2011, 12:52
а  про не состоятельность   попыток  увидеть  миграцию готов из  скандинавии  или предков германцев в культурах европейской бронзы  Монгайт  сам честно  признаеться.
Состоятельность миграции готов из Скандинавии доказывают факты языка, причём серьёзные, а не «китайская лошадь у германо-кельтов».

я все  еще ожидаю  вашей обшегерманской мощной   морской  терминалогии ,которая безусловно должно было иметь место у народа формировавшего  на  островах  ютландии  и   которая по лучше   чем  < китайский конь>  в прагерманском.

Darkstar

autolyk:
Однако озвончение у вас не объяснено.
И я бы мог сказать, что в английской ветви, отделившейся от неандертальцев, потеря -н- произошла независимо, поскольку потери, элизии и пр. в общем частое явление.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

И хотелось бы, в общем случае, видеть регулярные соответствия для этого выпадения, а то потом выясниться, что и регулярных соответствий нет, а все основано на одном единственном примере...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр