Author Topic: Пермские падежи  (Read 1279 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
on: December 5, 2011, 19:47
Что-то я запуталась в русской терминологии :(
Правильны ли следующие соответствия для коми падежей?

притяжательный = посессив (?)
соединительный = комитатив
лишительный = абессив
сравнительный = экватив
местный = инэссив
исходный = элатив
вступительный = иллатив
приблизительный = аллатив
отдалительный = аблатив
переходный = пролатив
предельный = терминатив

Не поняла, что есть достигательный падеж.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Leo

  • Posts: 35876
Reply #1 on: December 5, 2011, 20:04
Из Бубриха:

   Основная форма   кто, что   морт человек
2   Винительный (аккузатив)   кого, что   морт–öс
3   Творительный (инструменталь)   кем, чем   морт–öн
4   Соединительный (комитатив)   с кем, с чем   морт–кöд
5   Лишительный (абессив)   без кого, без чего   морт–тöг
6   Достигательный (каузатив)   ради кого, ради чего
(с разными оттенками)   морт–ла
7   Родительный (адессив)   у кого, у чего (быть)   морт–лöн
8   Притяжательный (аблатив)   у кого, у чего (взять)   морт–ысь
9   Дательный (аллатив)   кому, чему   морт–лы
 10    Местный (инессив)   в ком, в чем   морт–ин
11   Исходный (эллатив)   кого, что   морт–ысь
12   Вступительный (иллатив)   в кого, во что   морт–ö
13   Отдалительный (делатив)   по направлению
от кого, от чего   морт–сянь
14   Приблизительный (аппроксиматив)   по направлению
к кому, к чему   морт–лань
15   Предельный (терминатив)   до кого, до чего   морт–öдз
16   Переходный (пролатив)   по кому, по чему   морт–öд
морт–тi
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Reply #2 on: December 5, 2011, 20:05
Русские и латинские названия падежей совершенно условны, и мы их удерживаем только как традиционные. Русские названия не вполне сообразованы с латинскими, и наоборот. Так, комитатив значит буквально "сопроводительный", а не "соединительный", абессив — "отсутствовательный", а не "лишительный" (вместо названия "абессив" иногда, впрочем, употребляется и название "каритив" — "лишительный"), каузатив — "причинительный", а не "достигательный", адессив — "присутствовательный", а не "родительный", аблатив — "уносительный", а не "притяжательный", аллатив — "приносительный", а не "дательный";, инессив — "внутрибывательныи", а не "местный", пролатив — "впередносительный", а не "переходный". Обе системы названий имеют свои достоинства и свои недостатки. Ни одна не является в целом удовлетворительной.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #3 on: December 5, 2011, 21:07
7   Родительный (адессив)   у кого, у чего (быть)   морт–лöн
8   Притяжательный (аблатив)   у кого, у чего (взять)   морт–ысь
9   Дательный (аллатив)   кому, чему   морт–лы
Что-то мне вот это не нравится :(
И ещё отдалительный падеж называть делативом странно.

В Википедии нашла ещё один вариант:

1. номинатив
2. аккузатив
3. генитив
4. аблатив
5. датив
6. инструменталис
7. комитатив
8. абессив
9. консекутив
10. преклюзив
11. инессив
12. иллатив
13. элатив
14. аппроксиматив
15. эгрессив
16. пролатив
17. терминатив

Похоже, стандартной схемы как с финским не сущствует...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Leo

  • Posts: 35876
Reply #4 on: December 5, 2011, 21:10
В грамматике Лыткина и Тимушева вообще нет латинских названий падежей.

Зато у Бубриха есть названия на коми

#   Падеж нимъяс   Юалöмъяс   Кыв вежлалан
суффиксъяс   
1   Нимтан   кодi?   мый?   —   
2   Асалан   кодлöн?   мыйлöн?   –лöн
3   Босьтан   кодлысь?   мыйлысь?   –лысь
4   Сетан   кодлы?   мыйлы?   –лы
5   Керан   кодöс?   мый?   –öс
6   Керанторъя   кодöн?   мыйöн?   –öн
7   Öтвывтан   кодкöд?   мыйкöд?   –кöд
8   Торйöдан   кодтöг?   мыйтöг?   –тöг
9   Могман   кодла?   мыйла?   –ла
 10    Ина   кодын?   мыйын? кöнi?   –ын
11   Петан   кодысь?   мыйысь? кытысь?   –ысь
12   Пыран   кодö?   мыйö? кытчö?   –ö
13   Матыстчан   кодлань?   мыйлань?   –лань
14   Ылыстчан   кодсянь?   мыйсянь?   –сянь
15   Вуджан   кодöд?   мыйöд? кытi?   –öд
16   Воан   кодöдз?   мыйöдз? кытчöдз?   –öдз
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: