Author Topic: тюркская разговорная речь  (Read 76647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sail

  • Posts: 873
А, там ещё была девушка - göktürk из Киргизии, так она назвала себя. Тоже говорила по-казахски.

Offline joodat

  • Posts: 427
А, там ещё была девушка - göktürk из Киргизии, так она назвала себя. Тоже говорила по-казахски.

В Кыргызстане нет көктүркөв.

А, там ещё была девушка - göktürk из Киргизии, так она назвала себя. Тоже говорила по-казахски.

В Кыргызстане нет көктүркөв.
Зато, наверное, завсегда найдутся пантюркисты или подверженные этому. Поэтому наслушавшись, да начитавшись, они себя и турками, и кем хочешь возомнят  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline altynq

  • Posts: 413
На ФБ до этого кто-то поделился с видео. Там были эта турчанка и парень в очках в самом начале видео. Они турки из Турции, учатся в казахско-турецком университете в Казахстане. Все те, с кем говорила турчанка, ее сокурсники. Якутка говорила по-русски, туркменка - по-турецки, а узбеки из Киргизии, тувинка и этнические казахи из Турции, Монголии, КНР говорили на казахском.

Спасибо! То есть они все же знакомы с языками друг друга (ну кроме русского видимо). А как так получилось, что, скажем, туркмены, тувинцы, якуты учатся в Казахстане, не знаете? Это в принципе распространенное явление?

Offline sail

  • Posts: 873
То, что туда поступают турки из Турции, мне давно было известно. Мне казалось, что турки выбирают этот университет в основном только из-за названия города, где нахожится тот университет - ТУРКестан.

Недавно по мессенджеру говорил с одним каракалпаком из Узбекистана. Выяснилось, что он учится в том же университете. Я у него спрашивал, много ли там студентов из других стран. Он ответил, что много, есть даже из Афганистана - пуштуны, дари, хазары.
Дальше он писал вот это:
Tıva, Yaqutlar, Qırğızlar, Özbek, Əzerbayjan, Türk, Axıska Türk, Qaraçay, Noğay, Tatar, Başkurt, Gagauz

Я переспросил, даже якуты и тувинцы есть?

Он ответил, что их немного, но есть. Я тоже был удивлен.

Хазары?! А они знали, что потомков оставят на Земле? Или всё-таки хазарейцы?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Хазары?! А они знали, что потомков оставят на Земле? Или всё-таки хазарейцы?
Хазарейцы из Афганистана конечно к хазарам отношения не имеют.
А почему хазары то не могли оставить потомков? Куда по вашему они девались?  ;)

У Мнаше надо спросить  :eat:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
У Мнаше надо спросить  :eat:
Причем тут Мнаше?  :donno:
Хазыры были тюрками и говорили на языке болгарской группы... Тонко намекаю...   :)
Вот разорили Хазарию в середине 10 века, и куда они подались?  ;)
А рядом Волжская Болгария, где живет близкородственный народ, вышедший в середине 8 века из этой же самой Хазарии и говорящий фактически на этом же языке...  :yes:

По археологическим данным, города в Волжской Болгарии в середине 10 века построила вторая волна переселенцев из Хазарии, преимущественного городского населения - это и были хазары.

Сами болгары - это первая волна переселения во второй половине 8 века - были типичными кочевниками и до второй половины 10 века (до этой второй волны переселения из Хазарии) городов не имели.  :yes:

 ;D Просто где-то натыкался, что есть в Израиле секта одна, считающая себя труъ-потомками хазар.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
;D Просто где-то натыкался, что есть в Израиле секта одна, считающая себя труъ-потомками хазар.
Версий много. И что евреи России были выходцами из Хазарии, и что евреи Германии и Польши тоже, что караимы в Крыму имеют к хазарам отношение... при этом для исследования этой версии черепа караимцев сравнивают с чувашскими...  ;)
Ничего не доказано, а даже опровергнуто про караимцев, например.
Единственный факт из древних источников (по ал Массуди) о языке хазар, что он похож на язык болгар и не похож на язык тюрок (общетюркский), а также данные археологии, говорят о том, что хазары безусловно приняли участие в этногенезе чуваш. Поэтому учёные, особенно в Израиле, ищут артефакты в генетике и антропологии чуваш как лакмусовой бумажке наличия связи с хазарами.  :yes:

Offline bvs

  • Posts: 12281
;D Просто где-то натыкался, что есть в Израиле секта одна, считающая себя труъ-потомками хазар.
Это наверное караимы. Из современных народов только они считают себя прямыми потоками хазар, хотя Израиль вроде и признает их евреями.

;D Просто где-то натыкался, что есть в Израиле секта одна, считающая себя труъ-потомками хазар.
Это наверное караимы. Из современных народов только они считают себя прямыми потоками хазар, хотя Израиль вроде и признает их евреями.
Не. Именно в Израиле есть секта, вроде.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
 :dayatakoy:
;D Просто где-то натыкался, что есть в Израиле секта одна, считающая себя труъ-потомками хазар.
Это наверное караимы. Из современных народов только они считают себя прямыми потоками хазар, хотя Израиль вроде и признает их евреями.
Судя по Вики они так не считают (хотя никакой веры Вики нет). Если бы караимы говорили на чувашском языке и были талмудистами (как хазары), а не пятикнижниками - другое направление иудаизма, то никаких вопросов не было бы. А так... исследователи пишут, что черепа караимов похожи на чувашские, в том смысле, что тоже брахицефальные... сомнительное родство...
И все! Никаких больше аналогий.
Вообще, тут больше политики, чем науки...

Единственные доказанные наукой потомки хазар - это чуваши!   ;up:
Вот это мнение мировой науки, а не политики и идеологии с известными целями...  :yes:

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
У этой науки есть имена?
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
У этой науки есть имена?
А як же ж!  :yes:  Много: антропология, история, лингвистика, археология, генетика и т.д... ;up:

Антропология

Из Вики про караимов:
Quote
В 1932 году на основании исследования групп крови караимов Вильнюса и Тракая, Михаил Рейхер-Сосновский[pl][69] заключил что польские караимы значительно ближе к чувашам и другим тюркским народностям, чем к евреям [34]
В 1934 году Коррадо Джини[70] исследовав караимов Польши и Литвы во всех четырёх общинах (во главе масштабной антропологической экспедиции по поручению министерства внутренних дел Третьего рейха ) пришёл к выводу, что польско-литовские караимы антропологически связаны с чувашами и, таким образом, с хазарами и куманами[35]

Т.е. череп чувашей обязательно берется как образец для исследования и сравнения, т.к. у европейских и российских антропологов нет сомнений, что чуваши имеют самое непосредственно отношение к хазарам.  :)

История и Лингвистика

Свидетельство арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой.
Общепризнанно, что из современных языков ближе всего к хазарскому стоит чувашский язык ибо болгарский... Можно у уважаемой Дыбо А.В. свериться, к примеру... :yes:
Строго говоря, чувашский язык как волжско-болгарский сформировался из нескольких диалектов, один из которых хазарский (или суварский).

Арабский автор середины X в. ал-Масуди о хазарах: по-тюркски их именуют сабир (савиры-сувар), по-персидски — хазаран, по-арабски — ал-хазар.
Вспоминаем второй по значимости город в Волжской Болгарии с именем Сувар, то бишь - Хазар (по арабски).  ;)

Археология

По этому вопросу советую почитать признанного специалиста по этому вопросу:
Казаков Е.П. "Культура ранней Волжской Болгарии (этапы этнокультурной истории)", 1992г.
Подробненько все расписано: когда и кто пришел, что с собой принес и т.д.

P.S. Вообще, болгары, покинувшие Хазарию во второй половине 8 века - первая волна переселения на Волго-Камье - это же бывшие граждане Хазарии. Т.е. своего рода тоже хазары.  :)
Вторая волна переселения их Хазарии - это в большинстве уже сами хазары (ну и черные болгары, баранджар, барсил и т.д), то бишь сувары по Ал Масуди (как их называли тюрки).
Ну и, естественно, тут же не могло не возникнуть два главных города ВБ - это Болгар и Сувар. Позже еще Билир - но это уже после того как Алмуш создал династию эмиров ВБ.

Генетика

Не буду сейчас искать концы, но читал на зарубежных ресурсах про исследования израильтян генов чувашей в связи поиском потомков хазар среди современных народов. При этом гены чуваш выступают как образцы для поиска. 
Израильтяне не сомневаются в этом вопросе, как, впрочем, и другие генетики...  :yes:




Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
"Наука" столетней давности и одни натяжки с псевдой.
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2640
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
"Наука" столетней давности и одни натяжки с псевдой.
  ;D
Скромненько берете. Не научно подходите к фактам.
Не столетней, а даже тысячелетней давности! Это  если про источники. И совсем современные, если археологию брать и генетику. Примечательно, что основные научные постулаты не изменились за это тысячелетие. А это очевидный признак истинности знаний.  :yes:
А вот ваше неосторожное высказывание (видимо как свежее мнение казахской науки), что казахи якобы тоже имеют отношение к булгарам - вот это для всех очевидная псевда.  :negozhe:

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Казахи, имхо, имеют отношение к булгарам. Н-р, вокализм казахского и других ногайских выбивается из всех тюркских близостью к восстанавливаемому раннесредневекому булгарскому состоянию-дифтонгоизация начальных широких и др. В консонантизме проявлением ранесредневекового булгарского субстрата в казахском и ногайских я считаю утрату смычки в аффрикатах и некоторые другие черты. Предполагаю, что это все - остаточный акцент  булгарского населения Хазарии, поглощенного кыпчаками. То есть, н-р, казахи - это не только кыпчаки, поглотившие хазар, но и хазары, поглощенные кыпчаками.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

В Лингвистическом энциклопедическом словаре в статье про каракалпакский есть упоминание части упомянутого мной выше.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline С.А.

  • Posts: 149
  • Gender: Female


Quote
Стандартный диалект кыргызского
https://www.youtube.com/watch?v=mBe_xbhifAY

Закадровый мужкой голос хорошо звучит. Но вот в устах девушки моментами звучание языка приобретает неприятные оттенки.

И в целом - они звучат не совсем так, какое у меня сложилось впечатление о "стандартном" звучании киргизского языка.
Мне послышалось или так оно и есть: у неё иногда наряду с переднеязычным  проскакивает и заднеязычное "р" ?

Offline Валентин Н

  • Posts: 44051
  • Gender: Male
Она произносит kadere - кадеже.
Это в честь чего? Какое там правило?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Хусан

  • Posts: 2592
  • Gender: Male
Не это? (wikt/uz) qadar - рок, судьба, доля, участь.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

ta‍criqt

  • Guest
Quote
Это в честь чего? Какое там правило?
— на пространстве от Ирана до Албании [r] подвергается оглушению, смазыванию, ш/ж-подобному произнесению. Особенно в конце слова. ФВ фарси тож самое — фекш миконам. На Кавказе такое тоже бывает, в Грузии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: