Author Topic: Ностратика и гласные (Read 57981 times)

ali_hoseyn · **Reply #175 on:** November 20, 2011, 18:27

Quote from: Bhudh on November 20, 2011, 18:23

Сами сложили?

Вы сомневаетесь в его фантазии?

snn · **Reply #176 on:** November 20, 2011, 18:29

Quote from: autolyk on November 20, 2011, 18:22

Quote from: snn on November 20, 2011, 13:32
Хайду не истина в последней инстанции.
Разумеется. Только с аргументами П. Хайду соглашались К.Е. Майтинская, Б.А. Серебренников, Е.А. Хелимский. Не возражает и В.В. Напольских. Оспаривает только Е. Березняк и у snn какие-то беспочвенные сомнения.

У меня не сомнения. У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины.

autolyk · **Reply #177 on:** November 20, 2011, 18:30

Quote from: snn on November 20, 2011, 18:29

У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины.

Ну поделитесь, интересно же.

Bhudh · **Reply #178 on:** November 20, 2011, 18:32

Quote from: ali_hoseyn

Вы сомневаетесь в его фантазии?

В процессе или в результате?

sagittarius · **Reply #179 on:** November 20, 2011, 18:33

Quote from: Bhudh on November 20, 2011, 18:23

sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]

оттуда же ,но все таки я бы хотел уточнить.
семитский <бык> очевидно как по семантике ,таки по традиционной реконструкции( без всякий аффрикат) близок именно к ностратическому домашнему животному Eurasiatic: *ṭtō̆rV Meaning: a k. of domestic animal
Semitic: *t_awr- 'bull, ox'

тогда как чадские и омотские дикие слононосороги идентичны армянскому < čiwał-чудище>.
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
Proto-Omotic: *šawr- (<*čawr-?) 'rhinoceros'

я ничего предпологать не буду и оставлю вам решать. какие будут обяснения ?

ali_hoseyn · **Reply #180 on:** November 20, 2011, 18:36

pomogosha · **Reply #181 on:** November 20, 2011, 18:47

Quote from: Bhudh on November 20, 2011, 18:23

sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]

И вот это ещё
ПраИЕ: *taur- (/*tarw-)
Англ. значение: aurochs
Др.-греческий: tâu̯ro-s m. `Stier'
Славянские: *tū̀rъ
Балтийские: *taũr-a- m.
Германские: *ɵiur-a- m.
Латинский: taurus, gen. -ī m. `Stier; Skarabaeus'; taura f. `unfruchtbare Zwitterkuh'
Другие италийские: Osk turuf, toru `taurōs'
Кельтские: Gaul Tarbos (Trigaranus); MIr tarb `Stier'
Значение: скот (дикий бык, тур)

ali_hoseyn · **Reply #182 on:** November 20, 2011, 18:49

sagittarius удивлен вашей (всех) ограниченностью. Он намекает на то, что ностраты уже были скотоводами и говорили на протоармянском

snn · **Reply #183 on:** November 20, 2011, 18:50

Quote from: autolyk on November 20, 2011, 18:30

Quote from: snn on November 20, 2011, 18:29
У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины.
Ну поделитесь, интересно же.

Так я же Хайду не оспариваю. Мой ответ: от Поволжья до Сибири (включая). Вполне согласуется с Хайдовским.

А уж с ареалом Напольских - тем более.

Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально.

А подозрения у меня лишь потому, что теория Хайду - это двадцатый век. Время идёт, вполне может оказаться, что при накоплении новых данных появится и новая прародина.

Так ведь уже было не раз? Что мешает сделать это ещё раз? Поживём - увидим. Тем более, что и прародины тех же тюркских и других языков, контактировавших с уральскими, тоже на месте не стоят.

autolyk · **Reply #184 on:** November 20, 2011, 18:58

Quote from: snn on November 20, 2011, 18:50

Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально.

Нормально. Очень похоже на современных обских угров. И диалектная раздробленность праязыка вероятно была не меньше, чем хантыйского, к примеру.

snn · **Reply #185 on:** November 20, 2011, 19:06

Quote from: autolyk on November 20, 2011, 18:58

Quote from: snn on November 20, 2011, 18:50
Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально.
Нормально. Очень похоже на современных обских угров. И диалектная раздробленность праязыка вероятно была не меньше, чем хантыйского, к примеру.

Ну да, носители хантыйского, вернее его диалектов, насколько я в курсе, друг друга частенько не понимают.

**Reply #186 on:** November 20, 2011, 19:08

Но смотрите, вы пишите, что диалектная раздробленность праязыка была весьма высока. Но это был ЕЩЁ праязык или уже это были уральские языки, то есть состояние после распада? В принципе, только с другой стороны, я пытался такого рода вопрос задать и Али Хусейну.

ИЕ · **Reply #187 on:** November 20, 2011, 19:17

Что тур, что тварь, что тырить, что творить.... Все это относится к значению что то типа "дикое животное которое хватаешь, загоняешь". Видимо ностратическое слово относящиеся к охоте, а не к конкретному виду животных.

Nevik Xukxo · **Reply #188 on:** November 20, 2011, 19:19

Quote from: autolyk on November 20, 2011, 18:58

Очень похоже на современных обских угров.

И селькупов.

pomogosha · **Reply #189 on:** November 20, 2011, 19:31

Quote from: snn on November 20, 2011, 19:08

Но смотрите, вы пишите, что диалектная раздробленность праязыка была весьма высока. Но это был ЕЩЁ праязык или уже это были уральские языки, то есть состояние после распада? В принципе, только с другой стороны, я пытался такого рода вопрос задать и Али Хусейну.

Ну, в общем это правильно. Ситуация даже по-видимому напоминала эвенкийскую. Огромнейшая территория расселения. А язык — правда, различающийся по диалектам довольно значительно,— один.

**Reply #190 on:** November 20, 2011, 19:38

Но и у него есть прародина

snn · **Reply #191 on:** November 20, 2011, 19:45

Quote from: pomogosha on November 20, 2011, 19:38

Но и у него есть прародина

Во-во!

sagittarius · **Reply #192 on:** November 20, 2011, 19:53

Quote from: pomogosha on November 20, 2011, 18:47

Quote from: Bhudh on November 20, 2011, 18:23
sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]
И вот это ещё
ПраИЕ: *taur- (/*tarw-)
Значение: скот (дикий бык, тур)

он проходит и по ссылке Бхудха выше .

-----------------------------------
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
Arm:čiwał-чудище,мифическое животное
Proto-North Caucasian: *čwĕnʔV (~ -ɦ-) wild animal

ИЕ · **Reply #193 on:** November 20, 2011, 19:57

Даже могу предложить этимологию этого слова, оно относилось к животным у которых два рога.
**tu - два, до озвончивания, *que - tuo-res, *t-ries, -ство, иран. -tvа...
**ru - в форме taru
Туры, слоны, носороги, волы все имели по два рога (бивня, но это не суть). Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

ali_hoseyn · **Reply #194 on:** November 20, 2011, 20:02

Quote from: ИЕ on November 20, 2011, 19:57

Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Это заимствование из западносемитского в западный же ареал и.-е.: прасем. *čawr- > зап.-сем. *tʰawr- > и.-е. *tauro-.

ИЕ · **Reply #195 on:** November 20, 2011, 20:10

Quote from: ali_hoseyn on November 20, 2011, 20:02

Quote from: ИЕ on November 20, 2011, 19:57
Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Это заимствование из западносемитского в западный же ареал и.-е.: прасем. *čawr- > зап.-сем. *tʰawr- > и.-е. *tauro-.

Ну это Гамкрелидзе-Иванов, постановили, потумо-что им тоталитарно нужно было всунуть ИЕ поближе к аравии. Доказательств - ноль помноженное на ноль.

Антиромантик · **Reply #196 on:** November 20, 2011, 20:11

Итак, основная претензия по существу сводится к тому, в каком месте расщепляется языковое объединение A на объединения A₁ и A₂.

Скажу так - примеров расщепления уже после географического разделения не отменяли. Нидерландский - африкаанс, норвежский - исландский - фарерский, дунганский - китайский, мальтийский - арабский, калмыцкий - монгольский с бурятским.

sagittarius · **Reply #197 on:** November 20, 2011, 20:12

Quote from: ИЕ on November 20, 2011, 19:57

Даже могу предложить этимологию этого слова, оно относилось к животным у которых два рога.
**tu - два, до озвончивания, *que - tuo-res, *t-ries, -ство, иран. -tvа...
**ru - в форме taru
Туры, слоны, носороги, волы все имели по два рога (бивня, но это не суть). Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

еще болшой вопрос из чего произошел этот самый <два> раз в армянском дал <erku>
IE: *duwo <-txw<-lHʷ->*rku->erku
Afroasiatic : *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

ali_hoseyn · **Reply #198 on:** November 20, 2011, 20:13

Quote from: ИЕ on November 20, 2011, 20:10

Ну это Гамкрелидзе-Иванов, постановили, потумо-что им тоталитарно нужно было всунуть ИЕ поближе к аравии. Доказательств - ноль помноженное на ноль.

Доказательств чуть более, чем иппэ. Необязательно жить на Ближнем Востоке, чтобы подхватить ‘быка’. Я ведь не зря сделал акцент на том, что это следы ареальных контактов, связанных со средиземноморскими культурными и торговыми взаимоотношениями.

ИЕ · **Reply #199 on:** November 20, 2011, 20:18

Quote from: sagittarius on November 20, 2011, 20:12

еще болшой вопрос из чего произошел этот самый <два> раз в армянском дал <erku>

Причем тут армянский? В армянском все регулярно, и не имеет отношения к ностратике от PIE к армянскому