Ностратика и гласные

[snn]

Это как раз и попадает в пространство между Поволжьем и Сибирью. Так какие ко мне претензии?

Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.

Ну, наверное категорично заявлять о том, что "все лингвистические данные говорят" рановато.

Хорошо, исправьте на «все, имеющиеся на данный момент, лингвистические данные».

Дело в том, что Британника как раз и пишет, что на сегодняшний день это мнение уже не актуально:

Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.

[Bhudh]

Носорогослон

Странно, что нет выхода на ностратику. Здесь ПИЕйский бык не указан как заимствование..

[snn]

Финно-угорские определены были ещё более 2 веков назад.

Окончательно определил венгерский в ФУ в 60-х годах 19 в. Й. Буденц.

Да. Но, что характерно, сама мысль о родстве венгерского и финских уходит корнями как минимум к XV веку.

А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.

[Nevik Xukxo]

Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.

Ну, на энциклопопию ругаться всё же негоже - они могут и не следить за всеми новостями в конкретной области знаний.

[autolyk]

Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.

Вы понимаете разницу между концепциями Ф. Видемана и П. Хайду?

[Nevik Xukxo]

Если "степная гипотеза" верна,то предъявите свидетельства проникновения из степей в регион довольно значительных групп людей,которые смогли бы принести с собой язык.

Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой?

[snn]

Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.

Вы понимаете разницу между концепциями Ф. Видемана и П. Хайду?

Я не понимаю ваши претензии к Британнике. Разницу между Видеманом и Хайду я понимаю. И не только между ними.
Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.
Вот вам и Видеман с Хайду.

[Awwal12]

А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.

Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.

[snn]

Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.

Ну, на энциклопопию ругаться всё же негоже - они могут и не следить за всеми новостями в конкретной области знаний.

Так самое смешное, что энциклопедия как раз пишет о том, что эта теория теперь не актуальна. Британника, безусловно, не истина в последней инстанции, а всего лишь энциклопедия, если кто чего не понял ещё, конечно.

[autolyk]

Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.

Сначала прародину уральских языков помещали в р-не Саянского нагорья (Видеман - Кастрен), затем на Среднерусской равнине в р-не течения Волги (Итконен - Аристэ), сейчас — между Камой и средним течение Оби (Хайду). Вот так.

[snn]

А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.

Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.

Мы поняли.
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков? Тюркские фрики сразу же лесом, лесом и в степь на...

[autolyk]

Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков?

Может быть потроллите в псевде?

[Awwal12]

А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.

Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.

Мы поняли.
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков? Тюркские фрики сразу же лесом, лесом и в степь на...

Целостность финно-угорской группы вроде бы никем всерьёз не оспаривается, равно как и её состав. Иное дело - состав уральской семьи.

[snn]

Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.

Сначала прародину уральских языков помещали в р-не Саянского нагорья (Видеман - Кастрен), затем на Среднерусской равнине в р-не течения Волги (Итконен - Аристэ), сейчас — между Камой и средним течение Оби (Хайду). Вот так.

И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория. И это никак не противоречит тому, что сейчас Хайду придерживается взгляда о размещении прародины между Камой и средним течением Оби.

[autolyk]

Иное дело - состав уральской семьи.

Вы имеете в виду юкагирские?

[snn]

Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков?

Может быть потроллите в псевде?

Вы не поняли. Это вопрос, а не троллинг. Вопрос без всякого подтекста к тем, кто в курсе.  Awwal12 уже ответ дал.

[Awwal12]

Иное дело - состав уральской семьи.

Вы имеете в виду юкагирские?

Ну да, что ж ещё-то.

[autolyk]

И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория.

И вместо этого выдвинула очень актуальную гипотезу:

The central Volga origin hypothesis is also supported by the geographic distribution of the daughter languages

Иное дело - состав уральской семьи.

Вы имеете в виду юкагирские?

Ну да, что ж ещё-то.

Генетическое родство уральских и юкагирских под большим вопросом, так что лучше понимать под уральскими ФУ + самодийские.

[snn]

И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория.

И вместо этого выдвинула очень актуальную гипотезу:

The central Volga origin hypothesis is also supported by the geographic distribution of the daughter languages

Выше Невский уже написал всё по  поводу энциклопедий. Это первое.
Второе. Я написал Айжи, что прародину уральских локализуют между Поволжьем и Сибирью. И привёл две цитаты для иллюстрации разброса во мнениях в научной среде.
Третье. Хайду не истина в последней инстанции. Дай бог нам всем долгих лет жизни, и, думаю, мы увидим ещё одну прародину уральских.

Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой?

Справедливое замечание. Только вот всегда ли происходит именно так?

[хачик---]

Если "степная гипотеза" верна,то предъявите свидетельства проникновения из степей в регион довольно значительных групп людей,которые смогли бы принести с собой язык.

Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой?

Незначительной в какой мере?К примеру турки,венгры,авары, наследили изрядно,не говоря уже об испанцах и англичанах.От этой элиты следы должны были оставаться.К примеру артефакты Катакомбн. КИО,которая судя по всему носила кастовый характер,где ямники и катакомбники жили рядом,но не вместе,следов такой элиты много.Позже на их основе образовались Срубные культуры,которые снесли катакомбников,но которые оставили ощутимый след в формировании срубников.Малочисленные группы так наз. "элиты",не оставляющих никаких следов,языки не навязывают,они растворяются в среде завоеванных,как это произошло с маньджурами,монголами и т.д.Главное условие такого навязывания-это наличие прочных коммуникаций между "колонистами" и "метрополией",которая может обеспечить сохранение традиции,т.е. языка,и которая позволит им не раствориться в окружающей массе.Такие коммуникации должны оставлять артефакты,конечно если они не морские,что в нашем случае именно так,а их просто нет,тогда как в другом направлении они есть.Возникает вопрос,так кто кого "элитизировал"?

[sagittarius]

Странно, что нет выхода на ностратику. Здесь ПИЕйский бык не указан как заимствование..

Eurasiatic: *ṭtxō̆rV-Meaning: a k. of domestic animal
Proto-Altaic: *t`ṓrV-Meaning: young animal
Proto-Dravidian : *tor_-Meaning : kine
Proto-IE: *steur->arm:tawar   Meaning: bull
-----------------
Semitic: *t_awr- 'bull, ox'
--------------------
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
--------------------------
не  подскажите   откудо  бы    поставить     Arm:čiwał-чудище,мифическое животное ?

[autolyk]

Хайду не истина в последней инстанции.

Разумеется. Только с аргументами П. Хайду соглашались К.Е. Майтинская, Б.А. Серебренников, Е.А. Хелимский. Не возражает и В.В. Напольских. Оспаривает только Е. Березняк и у snn какие-то беспочвенные сомнения.

[Bhudh]

sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]