Автор Тема: Ностратика и гласные  (Прочитано 64654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Это как раз и попадает в пространство между Поволжьем и Сибирью. Так какие ко мне претензии?
Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.
Ну, наверное категорично заявлять о том, что "все лингвистические данные говорят" рановато.
Хорошо, исправьте на «все, имеющиеся на данный момент, лингвистические данные».

Дело в том, что Британника как раз и пишет, что на сегодняшний день это мнение уже не актуально:
Цитировать
Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62392
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Странно, что нет выхода на ностратику. Здесь ПИЕйский бык не указан как заимствование..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Финно-угорские определены были ещё более 2 веков назад.
Окончательно определил венгерский в ФУ в 60-х годах 19 в. Й. Буденц.
Да. Но, что характерно, сама мысль о родстве венгерского и финских уходит корнями как минимум к XV веку.
А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48934
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.

Ну, на энциклопопию ругаться всё же негоже - они могут и не следить за всеми новостями в конкретной области знаний. :???

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.
Вы понимаете разницу между концепциями Ф. Видемана и П. Хайду?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48934
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Если "степная гипотеза" верна,то предъявите свидетельства проникновения из степей в регион довольно значительных групп людей,которые смогли бы принести с собой язык.

Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой? :???

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Earlier, proponents of the Ural-Altaic hypothesis tended to place the Uralic homeland in south-central Siberia, near the sources of the Ob and the Yenisey, but there is no substantive support for this view.
Вы понимаете разницу между концепциями Ф. Видемана и П. Хайду?
Я не понимаю ваши претензии к Британнике. Разницу между Видеманом и Хайду я понимаю. И не только между ними.
Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.
Вот вам и Видеман с Хайду. :)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72761
  • Пол: Мужской
А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.
Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Претензии не к Вам, конечно, а к цитате из Британники, которая выдаёт давно опровергнутую гипотезу за актуальную.

Ну, на энциклопопию ругаться всё же негоже - они могут и не следить за всеми новостями в конкретной области знаний. :???
Так самое смешное, что энциклопедия как раз пишет о том, что эта теория теперь не актуальна. Британника, безусловно, не истина в последней инстанции, а всего лишь энциклопедия, если кто чего не понял ещё, конечно. :)

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.
Сначала прародину уральских языков помещали в р-не Саянского нагорья (Видеман - Кастрен), затем на Среднерусской равнине в р-не течения Волги (Итконен - Аристэ), сейчас — между Камой и средним течение Оби (Хайду). Вот так.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.
Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.
Мы поняли.
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков? Тюркские фрики сразу же лесом, лесом и в степь на...

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков?
Может быть потроллите в псевде?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72761
  • Пол: Мужской
А с другой стороны, принадлежность венгерского к финно-угорским долго вызывала сомнения.
Кажется, львиная доля этих сомнений относится к венгерским же националистам (Аттила, турул... ну вы поняли). У Ломоносова, например, родство венгерского с чудскими наречиями указывается уже как нечто почти само собой разумеющееся.
Мы поняли.
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков? Тюркские фрики сразу же лесом, лесом и в степь на...
Целостность финно-угорской группы вроде бы никем всерьёз не оспаривается, равно как и её состав. Иное дело - состав уральской семьи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Вы пишите, что по современным лингвистическим данным прародина уральских располагается  на территории между Камой и среднем течением Оби. Так? Так.
Британника же пишет, что раньше прародину уральских определяли у истоков Оби и Енисея, но теперь эта точка зрения не находит подтверждения. Так? Так.
Сначала прародину уральских языков помещали в р-не Саянского нагорья (Видеман - Кастрен), затем на Среднерусской равнине в р-не течения Волги (Итконен - Аристэ), сейчас — между Камой и средним течение Оби (Хайду). Вот так.
И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория. И это никак не противоречит тому, что сейчас Хайду придерживается взгляда о размещении прародины между Камой и средним течением Оби.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Иное дело - состав уральской семьи.
Вы имеете в виду юкагирские?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Но вот вопрос, в данный момент никто (кроме фриков) никак в венгерском не сомневается? В его месте среди уральских языков?
Может быть потроллите в псевде?
Вы не поняли. Это вопрос, а не троллинг. Вопрос без всякого подтекста к тем, кто в курсе.  Awwal12 уже ответ дал.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72761
  • Пол: Мужской
Иное дело - состав уральской семьи.
Вы имеете в виду юкагирские?
Ну да, что ж ещё-то.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория.
И вместо этого выдвинула очень актуальную гипотезу:
Цитировать
The central Volga origin hypothesis is also supported by the geographic distribution of the daughter languages
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Иное дело - состав уральской семьи.
Вы имеете в виду юкагирские?
Ну да, что ж ещё-то.
Генетическое родство уральских и юкагирских под большим вопросом, так что лучше понимать под уральскими ФУ + самодийские.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
И? Британника и написала, что помещать между Обью и Енисеем уже как бы не очень, что это устарелая теория.
И вместо этого выдвинула очень актуальную гипотезу:
Цитировать
The central Volga origin hypothesis is also supported by the geographic distribution of the daughter languages
Выше Невский уже написал всё по  поводу энциклопедий. Это первое.
Второе. Я написал Айжи, что прародину уральских локализуют между Поволжьем и Сибирью. И привёл две цитаты для иллюстрации разброса во мнениях в научной среде.
Третье. Хайду не истина в последней инстанции. Дай бог нам всем долгих лет жизни, и, думаю, мы увидим ещё одну прародину уральских. :)


Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой? :???
Справедливое замечание. Только вот всегда ли происходит именно так?

хачик---

  • Гость
Если "степная гипотеза" верна,то предъявите свидетельства проникновения из степей в регион довольно значительных групп людей,которые смогли бы принести с собой язык.

Археология фиксирует, по-видимому, некие макромиграции только. Почему язык не мог быть принесён незначительной группой, ставшей местной элитой? :???
Незначительной в какой мере?К примеру турки,венгры,авары, наследили изрядно,не говоря уже об испанцах и англичанах.От этой элиты следы должны были оставаться.К примеру артефакты Катакомбн. КИО,которая судя по всему носила кастовый характер,где ямники и катакомбники жили рядом,но не вместе,следов такой элиты много.Позже на их основе образовались Срубные культуры,которые снесли катакомбников,но которые оставили ощутимый след в формировании срубников.Малочисленные группы так наз. "элиты",не оставляющих никаких следов,языки не навязывают,они растворяются в среде завоеванных,как это произошло с маньджурами,монголами и т.д.Главное условие такого навязывания-это наличие прочных коммуникаций между "колонистами" и "метрополией",которая может обеспечить сохранение традиции,т.е. языка,и которая позволит им не раствориться в окружающей массе.Такие коммуникации должны оставлять артефакты,конечно если они не морские,что в нашем случае именно так,а их просто нет,тогда как в другом направлении они есть.Возникает вопрос,так кто кого "элитизировал"?

Оффлайн sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2017
  • Пол: Мужской
Странно, что нет выхода на ностратику. Здесь ПИЕйский бык не указан как заимствование..

Eurasiatic: *ṭtxō̆rV-Meaning: a k. of domestic animal
Proto-Altaic: *t`ṓrV-Meaning: young animal
Proto-Dravidian : *tor_-Meaning : kine
Proto-IE: *steur->arm:tawar   Meaning: bull
-----------------
Semitic: *t_awr- 'bull, ox'
--------------------
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
--------------------------
не  подскажите   откудо  бы    поставить     Arm:čiwał-чудище,мифическое животное ?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Хайду не истина в последней инстанции.
Разумеется. Только с аргументами П. Хайду соглашались К.Е. Майтинская, Б.А. Серебренников, Е.А. Хелимский. Не возражает и В.В. Напольских. Оспаривает только Е. Березняк и у snn какие-то беспочвенные сомнения.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62392
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: