Ностратика и гласные

[ali_hoseyn]

Чо то я совсем не врубаюсь. Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны? Есть слон, они с ним сталкивались, следовательно - должно быть слово для слона. Или прародина была в Китае?

[autolyk]

Могла быть ранняя миграция с востока...

О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.

[Nevik Xukxo]

Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны?

А при чём тут афразийский и сино-кавказский, если речь про ностратику? Даже если они родственники, то это не значит, что они были соседями. К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи?

[ali_hoseyn]

Поясню на грубом примере. Если у Вас есть единоутробный брат, то должна быть одна мать, из чрева которой Вы вместе со своим братом вышли. Так и с языками. Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.

[snn]

Али Хусейн, а почему ностраты не могли разбрестись по разным территориям? Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи?

Sic!

[ali_hoseyn]

Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

[Nevik Xukxo]

Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.

Справедливо. Но дочерние праязыки сами потом распались спустя некоторое время после распада их общего предка. Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

[ali_hoseyn]

Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?

[Nevik Xukxo]

По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?

Пфффф... Да хотя бы на афразийский ареал посмотрите внимательно. Разве там нет чередования непрерывности и прерывности?

[ali_hoseyn]

У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

[Nevik Xukxo]

У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

Ну... А когда и где порвался диалектный континуум вы можете определить?

[ali_hoseyn]

Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.

[Nevik Xukxo]

Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.

А вот ностратам не повезло с большой рекой, наверное...

[snn]

Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

Носители праязыка могут расселиться на достаточно большой территории? Могут.
И уже на местах может происходить распад? Может.
Что не так-то?

[snn]

У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

Что такое территория компактного проживания?

[I. G.]

Могла быть ранняя миграция с востока...

О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.

Почему бы и нет? Даже практически возможно. 
Только зима 8 месяцев в году.

[snn]

Могла быть ранняя миграция с востока...

О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.

Почему бы и нет? Даже практически возможно. 

Вполне!

Только зима 8 месяцев в году.

Это мелочи. 

[ИЕ]

Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

[snn]

Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

А у кого известно время и место происхождения? Ностратика вообще, как я понял, далеко не всеми признаётся.

[Nevik Xukxo]

Дело не в консенсусе. Принципиальные противники чего-либо типа "а баба-яга против!" всегда найдутся...

[ИЕ]

Хмм, как я посмотрю степень признания какой-то гипотезы обратно пропорциональна степени занятия этими языками территории. Естественно это для древнейших семей. Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.

[Nevik Xukxo]

Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.

Афразийские в целом (за исключением маргинальных таксонов вроде омотских) вроде бы общепризнанны? Теперь смотрим где был зафиксирован аккадский. И где зафиксированы южнокушитские (конечно, это их современный ареал, но...). В общем, география особым аргументом не является, имхо.

[snn]

Дело не в признании или отрицании, и не в поиске неких принципиальных противников и "баб-яг", а дело в том, что нет ответов на целый ряд вопросов, и без этих ответов все построения не убедительны. Вот мне интересно, как искать истину, когда ностратика, к примеру, кем-то поддерживается, а кем-то отвергается? Как поступают в таком случае настоящие исследователи? На что опираются?

[ali_hoseyn]

...афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Лолщито?

[Nevik Xukxo]

Одно субъективное мнение может быть неверным. Если хотя бы два субъективных мнения независимо друг от друга совпадут - это уже что-то.