Автор Тема: Ностратика и гласные  (Прочитано 66906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Лингвофорум » Теоретический раздел » Общая лингвистика » Ностратика и гласные
Глобальные и не очень модераторы разберутся. ;)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7828
  • не лингвист
Offtop
Toivo, почитали бы, что у Вас в «Письменности» пишут.
Уже иду. :)

Оффлайн Oleg Grom

  • Сообщений: 12969
И только мне можно писать, что вздумается, потому что «блондинка».  ;D
Почему в кавычках? Вы "этническая брюнетка"?

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Offtop
И только мне можно писать, что вздумается, потому что «блондинка».  ;D
Почему в кавычках? Вы "этническая брюнетка"?
Чтобы сделать акцент на внутреннем содержании нетемноволосой головы.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Эсэнэн поинтереснее тролль, чем сплав железа с углеродом или оранжевый велосипед.
В общем да, но зацикленность на гиперкритицизме несколько утомляет.
Чёрт! Невский повесил на меня этот ярлык, но я вовсе не гиперкритикун! Я - вопрошун. У меня есть вопросов.  :yes:
Дело в том, что я всегда стараюсь рассмотреть любой вопрос с максимально возможных точек зрения, подчас парадоксальных. А как иначе?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Дело в том, что я всегда стараюсь рассмотреть любой вопрос с максимально возможных точек зрения, подчас парадоксальных.
Это нормально. Главное не превратиться в очередного доморощенного мыслителя из деревни Верхние Сопли. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Все мы тут (я про себя) - мыслители из Верхних и Нижних...  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Дело в том, что я всегда стараюсь рассмотреть любой вопрос с максимально возможных точек зрения, подчас парадоксальных.
Это нормально. Главное не превратиться в очередного доморощенного мыслителя из деревни Верхние Сопли. :)
Вот почему я и осторожен всегда в выводах. Лучше усомниться. Я прежде всего всегда сомневаюсь в себе, в своих выводах и своих знаниях. Слишком многое из того, что казалось незыблемым, успело поменяться на моём веку. И даже кануть в Лету.

Оффлайн ИЕ

  • Сообщений: 783
Все мы тут (я про себя) - мыслители из Верхних и Нижних...  ;)
Цитировать
"...все мы тут не в своем уме, и ты и я, мурр..."
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Вот так почитаешь, и к ностратике не имеет никакого отношения, и слов много, а постов еще больше, и все как-то не о чем.
Ну а что Вы хотели, тема изначально задумывалась как юмористическая:
В общем, новый тред для bashing ностратики.
Хочется забабахать юмористический проект по использованию подобной же методики, но с заведомо неверными и смещными результатами.
Потом припёрлись «интересные тролли», и пошло-поехало.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2017
  • Пол: Мужской
>9 страниц флуда не по теме

тогда по поводу гласных
Eurasiatic: *ṭtVkV-a horned animal / Eurasiatic: *tṭō̆rV-a k. of domestic animal            Eurasiatic: *ṗpuɣɣɣHV- to blow/ Eurasiatic: *p`uSV   
 ?ПИЕ *tVHw-r -                                                                                                              ПИЕ *pVH-s- 
       IE: *steur-: bull                                                                                                                 IE: *(s)peus- (Pok. 847): to blow, to breathe
       IE: *taur- (/*tarw-)-скот (дикий бык, тур)   ->Proto-Semitic *θawr-.                              IE: *pAus-to swell
  Turkic: *teke-he-goat
  Mongolian: *togij-grown-up elk
  Tungus-Manchu: *tōKī- elk
  Proto- Dravidian: *tagar- ram    /Proto-Dravidian : *tor_-Meaning : kine

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
*tauro- "бык" содержит -a-, поэтому, скорее всего, является заимствованием, причём уже после распада ПИЕ.

Оффлайн ИЕ

  • Сообщений: 783
Так и я про то и речь, явно из значения двухрогий. И уж точно незаимствовано вопреки натянутым на уши бездакозательным фантазиям ГИ.
Наконец, с гласными всегда есть проблема деривации. ТО есть в ностратике есть негласный постулат что дериваций гласных не было, и уж тем более аблаута типа ИЕ или семитских. То есть вся система гласных совпадала с восточноностратической общностью, за исключения сингармонизма. Но это все вилами по воде писано, доказательств - зиро.

*tauro- "бык" содержит -a-, поэтому, скорее всего, является заимствованием, причём уже после распада ПИЕ.
Бездоказательно, а - был ИЕ системе, то что он был реже чем остальные, заключается в том что он (почти) не входил в систему аблаута, поэтому не был представлен в корнях глагольного происхождения.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Так и я про то и речь, явно из значения двухрогий.

два + рога > дурак. лол
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Бездоказательно, а - был ИЕ системе, то что он был реже чем остальные, заключается в том что он (почти) не входил в систему аблаута, поэтому не был представлен в корнях глагольного происхождения.
Да, заявление "а - был ИЕ системе" действительно бездоказательно. См. например, A. Lubotsky, "Against a Proto-Indo-European phoneme *a".

Оффлайн sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2017
  • Пол: Мужской
Бездоказательно, а - был ИЕ системе, то что он был реже чем остальные, заключается в том что он (почти) не входил в систему аблаута, поэтому не был представлен в корнях глагольного происхождения.
Да, заявление "а - был ИЕ системе" действительно бездоказательно. См. например, A. Lubotsky, "Against a Proto-Indo-European phoneme *a".

а   ma(-ma)   ПИЕ   как   выговоривали  ?

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Наконец, с гласными всегда есть проблема деривации. ТО есть в ностратике есть негласный постулат что дериваций гласных не было, и уж тем более аблаута типа ИЕ или семитских.
Что такое "деривация гласных"?

Бездоказательно, а - был ИЕ системе, то что он был реже чем остальные, заключается в том что он (почти) не входил в систему аблаута, поэтому не был представлен в корнях глагольного происхождения.
Да, заявление "а - был ИЕ системе" действительно бездоказательно. См. например, A. Lubotsky, "Against a Proto-Indo-European phoneme *a".

а   ma-ma   ПИЕ   как   выговоривали  ?
Вы имеете в виду праиндоевропейских младенцев?

Оффлайн sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2017
  • Пол: Мужской
Вы имеете в виду праиндоевропейских младенцев?

в  смысле   *mа   выговоривали только  ПИЕ  младенцы ,а  как  станавились взрослыми   ПИЕ      сразу переходили на   *me ?

Оффлайн ИЕ

  • Сообщений: 783
Бездоказательно, а - был ИЕ системе, то что он был реже чем остальные, заключается в том что он (почти) не входил в систему аблаута, поэтому не был представлен в корнях глагольного происхождения.
Да, заявление "а - был ИЕ системе" действительно бездоказательно. См. например, A. Lubotsky, "Against a Proto-Indo-European phoneme *a".
:fp: Бездоказательно и точка.

- деривация слов по изменению гласных в корне. Регулярная = аблаут.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Вы имеете в виду праиндоевропейских младенцев?

в  смысле   *mа   выговоривали только  ПИЕ  младенцы ,а  как  станавились взрослыми   ПИЕ      сразу переходили на   *me ?
Не надо мыслить шаблонно: символы под звёздочкой - это обозначения фонем, а не звуков. ПИЕ *e вполне могло иметь в качестве основного аллофона [æ].

:fp: Без доказательно и точка.
Лол. Вы статью-то ту читали?

Цитировать
- деривация слов по изменению гласных в корне. Регулярная = аблаут.
Самопальная терминология такая самопальная.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Праформа - это вообще вроде скорее мнемоническая формула, чтобы не писать каждый раз много страниц соответствий.
Возможно, не так уж важно как именно записать эту формулу, лишь бы не было формальных противоречий, чтобы не придирались.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Праформа - это вообще вроде скорее мнемоническая формула, чтобы не писать каждый раз много страниц соответствий.
Нет.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: