Author Topic: Ностратика и гласные  (Read 50858 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #225 on: November 20, 2011, 22:44
Это два разных и независящих друг от друга утверждения.
1. Были миграции.
2. Были креолизации.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #226 on: November 20, 2011, 22:46
2. Были креолизации.

А вы точно не путаете креолы-языки с креолами-носителями? :what:

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #228 on: November 20, 2011, 22:57
Первые два пункта возражений не вызывают. По поводу третьего есть сомнения, делает ли автор разницу между смешанными языками (intertwined languages) и креолами/пиджинами.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #229 on: November 20, 2011, 22:58
Далее, да почему вы думает что для распространения языков нужен только диалектный континиум? А миграции? Отдельные племена могут мигрировать за тысячи километров, и возможность креолизации еще никто не отменял! И миграции были нормой в доисторическое время, а не только историческое (экспансия в Африку, Индию, Америку англоговорящих).

была    хорошо прослеживаемая    миграция    R1b-v88  из  ближнего востока   в  чад .
http://dienekes.blogspot.com/2010/01/r-v88-and-migration-of-chadic-speakers.html
когда  я   ставил выше   вопрос  о связи  Arm:čiwał-чудище,мифическое животное     с Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant',
то  об  этом факте   знал заранее  и  по  этому   искал  источник   именно в кавказских .
Proto-North Caucasian: *čwĕnʔV (~ -ɦ-)Meaning: game, wild animal
Proto-West Caucasian: *č́ʷa / *ǯ́ʷa
Proto-Avaro-Andian: *čonHi
Proto-Dargwa: *čʷeja


все  эти миграции  надо показывать  археологическими  или генеологическими обоснованиями ,а   не  голословно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #230 on: November 20, 2011, 22:59
Педивикия вообще не аргумент. Лучше почитать кого-то кто специализируется по креолам, смешанным языкам, пиджинам... а куда всё-таки дамин отнести? культовый пиджин?

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Reply #232 on: November 20, 2011, 23:05
sagittarius, об этой миграции уже все хорошо наслышаны, даж Тутанхамон R1b1b2*
поэтому просто лишний раз не упоминаю, как и другие такого же рода....
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #233 on: November 20, 2011, 23:07
все  эти миграции  надо показывать  археологическими  или генеологическими обоснованиями ,а   не  голословно.

А что если связи разнообразных экстралингвистических факторов с лингвистикой - это всё разнонаправленные процессы? По аналогии с:

Quote
Производящая экономика (земледелие-скотоводство), неолитические технологии обработки камня и традиция изготовления керамики - это три разные вещи, которые не нужно сваливать в одну кучу.

 ;)

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #234 on: November 20, 2011, 23:50
То есть, возможно такое, что языки выделялись из праязыка, уже будучи на значительном географическом расстоянии друг от друга?
Конечно, Антиромантик писал об этом выше.
Так что в таком случае мы будем считать прародиной? Огромную географическую территорию, зачастую даже не непрерывную, на которою распространён весь этот диалектный континум праязыка? В таком случае понятно, почему Хайду так широко шагнул, а Напольских шагнул ещё шире. :) А где прародина того говора, из которого вылупился весь этот диалектный континуум? Она, по идее, могла быть и даже вне означенного Хайду обширнейшего региона. Носители этого говора могли туда уже прийти. А уж где праязык стал делиться на диалекты - тоже вопрос.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #235 on: November 21, 2011, 08:46
Так что в таком случае мы будем считать прародиной? Огромную географическую территорию, зачастую даже не непрерывную, на которою распространён весь этот диалектный континум праязыка? В таком случае понятно, почему Хайду так широко шагнул, а Напольских шагнул ещё шире. :) А где прародина того говора, из которого вылупился весь этот диалектный континуум? Она, по идее, могла быть и даже вне означенного Хайду обширнейшего региона. Носители этого говора могли туда уже прийти. А уж где праязык стал делиться на диалекты - тоже вопрос.
Сколько слов реконструируется в уральском праязыке для «снега»? Сколько реконструируется названий хвойных деревьев, а сколько лиственных? Как это согласуется с данными  палинологического анализа для Среднего Урала/Западной Сибири времени Litorina/Limnaea?
Короче, учите матчасть, а не задавайте вопросы, исходя из «общих соображений». :)

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #236 on: November 21, 2011, 09:18
времени Litorina/Limnaea?

ась? :???

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #237 on: November 21, 2011, 10:01
>9 страниц флуда не по теме
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Reply #238 on: November 21, 2011, 10:45
времени Litorina/Limnaea?
ась? :???
Гуглим "Литориновое море".  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #239 on: November 21, 2011, 11:27
Так что в таком случае мы будем считать прародиной? Огромную географическую территорию, зачастую даже не непрерывную, на которою распространён весь этот диалектный континум праязыка? В таком случае понятно, почему Хайду так широко шагнул, а Напольских шагнул ещё шире. :) А где прародина того говора, из которого вылупился весь этот диалектный континуум? Она, по идее, могла быть и даже вне означенного Хайду обширнейшего региона. Носители этого говора могли туда уже прийти. А уж где праязык стал делиться на диалекты - тоже вопрос.
Сколько слов реконструируется в уральском праязыке для «снега»? Сколько реконструируется названий хвойных деревьев, а сколько лиственных? Как это согласуется с данными  палинологического анализа для Среднего Урала/Западной Сибири времени Litorina/Limnaea?
Короче, учите матчасть, а не задавайте вопросы, исходя из «общих соображений». :)
Это не ответ на мои вопросы. Это стандартный уход от ответа. Но вопросы-то остаются и вы это прекрасно понимаете. И все это прекрасно понимают. Все эти прародины имеют обыкновение плавать с места  на место.
Удивительно, это я всё читал. И даже Хайду в своё время осилил.
Я даже вот эту книгу осилил, ещё в 2008 году, когда она только вышла:
Тюркология против тюрканутства
И где же прародина тюркских? Вот-вот. И всеми ли признаётся алтаистика? Ну-ну. Так что, сами всё понимаете. И матчасть в данном случае, увы, ни при чём. Что, разве не знали матчасть те, кто помещал прародину уральских в Поволжье или в другие места? Знали. Только прародина у вас кочует чуть ли не по всей Евразии. И это факт.  :)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #240 on: November 21, 2011, 12:44
Это не ответ на мои вопросы.
Это подсказки, как найти ответ.
Удивительно, это я всё читал. И даже Хайду в своё время осилил.
Действительно, удивительно. Какие будут возражения по существу? А то нет никакого желания в теоретическом разделе разводить с умным видом пустопорожний трёп типа:
Грамматика без лексики - нонсенс.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #241 on: November 21, 2011, 21:09
Это не ответ на мои вопросы.
Это подсказки, как найти ответ.
Удивительно, это я всё читал. И даже Хайду в своё время осилил.
Действительно, удивительно. Какие будут возражения по существу? А то нет никакого желания в теоретическом разделе разводить с умным видом пустопорожний трёп типа:
Грамматика без лексики - нонсенс.
1. Эти подсказки и ответы я давно уже изучил. Но это не ответы на мои вопросы.
2. А я где-то возражаю Хайду? Более того, я уже пару раз озвучил, что вполне согласен с его выводами.
Дело-то в другом, если вы ещё не поняли. Хайду не последний открыватель прародины уральских языков. Или вы уверены, что взгляды Хайду не будут пересмотрены?
3. Про грамматику без лексики да ещё с умным видом - вы просто не поняли, что там был шуточный тон. Айжи вот сразу поняла. А вы как-то, удивительно, восприняли это всерьёз. :)

Reply #242 on: November 21, 2011, 21:11

фин. teva, tevana "лось-самец"
:???
Скажите, а почему вас это удивило? Только воспринимайте мой вопрос серьёзно. Это именно вопрос к специалисту по ФУ языкам.

Reply #243 on: November 21, 2011, 21:18
Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

 :fp:
и
То есть, возможно такое, что языки выделялись из праязыка, уже будучи на значительном географическом расстоянии друг от друга?
Конечно, Антиромантик писал об этом выше.
Объясните мне, пожалуйста.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #244 on: November 21, 2011, 21:45
Скажите, а почему вас это удивило?
Меня смутило сопоставление слова, имеющегося только в финском (венгерская «корова» под вопросом) и северно-самодийских («северный олень»), с тюркским «верблюдом». Впрочем, у М. Рясянена и не такое иногда встречается.
Объясните мне, пожалуйста.
А что тут объяснять. Значительное удаление ≠ разные географические ландшафты.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #245 on: November 21, 2011, 21:54
Скажите, а почему вас это удивило?
Меня смутило сопоставление слова, имеющегося только в финском (венгерская «корова» под вопросом) и северно-самодийских («северный олень»), с тюркским «верблюдом». Впрочем, у М. Рясянена и не такое иногда встречается.
Объясните мне, пожалуйста.
А что тут объяснять. Значительное удаление ≠ разные географические ландшафты.
Вот видите, а вас удивляют вопросы! Любитель читает матчасть, вникает, чешет репу, читает научные работы, а оказывается, что Рясенен ... эээ... ну, сами понимаете! А ведь не в каком-нибудь ЖЖ Рясянена прочёл, а на сайте Алтаика, где и многое другое осилил. Вот и верь вам, учёным, после этого. :) Это я в шутку, но ведь разброс мнений по многим вопросам не хилый? И многое пересматривается.
Про ландшафты я понимаю. Но вот ведь в чём незадача: арабист Али Хусейн сделал такой жест  :fp:  на мой вопрос о возможности выделения языков из праязыка на значительном географическом расстоянии друг от друга, а вы и Антиромантик вроде как ничего крамольного в таком варианте не видите. Я тоже ничего в этом невозможного не вижу. А вот Али Хусейн аж лицо закрыл. :) Почему?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #246 on: November 21, 2011, 21:57
Значительная география штука относительная. Кому-то и соседний хутор покажется чужой вселенной. А кому-то и тыща км близко.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #247 on: November 21, 2011, 21:59
оказывается, что Рясенен ... эээ... ну, сами понимаете
И прекрасный специалист как Рясянен может ошибиться, но вот настаивать на ошибке...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #248 on: November 21, 2011, 22:01
оказывается, что Рясенен ... эээ... ну, сами понимаете
И прекрасный специалист как Рясянен может ошибиться, но вот настаивать на ошибке...
Чтобы не настаивать на ошибке, нужно быть большим специалистом, чем Рясенен, и увидеть эту ошибку.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #249 on: November 21, 2011, 22:03
оказывается, что Рясенен ... эээ... ну, сами понимаете
И прекрасный специалист как Рясянен может ошибиться, но вот настаивать на ошибке...
И не настаивают никогда? :) Нет учёных упорствующих в своих заблуждениях?  :)

Я про то, что любителю очень трудно ориентироваться среди всего этого разброса мнений у учёных мужей.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: