Author Topic: Ностратика и гласные  (Read 50849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #175 on: November 20, 2011, 18:27
Сами сложили?

Вы сомневаетесь в его фантазии?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #176 on: November 20, 2011, 18:29
Хайду не истина в последней инстанции.
Разумеется. Только с аргументами П. Хайду соглашались К.Е. Майтинская, Б.А. Серебренников, Е.А. Хелимский. Не возражает и В.В. Напольских. Оспаривает только Е. Березняк и у snn какие-то беспочвенные сомнения.
У меня не сомнения. У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины. :)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #177 on: November 20, 2011, 18:30
У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины.
Ну поделитесь, интересно же. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #178 on: November 20, 2011, 18:32
Вы сомневаетесь в его фантазии?
В процессе или в результате?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #179 on: November 20, 2011, 18:33
sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]

оттуда же ,но  все таки  я  бы хотел уточнить.
семитский   <бык>  очевидно  как по семантике ,таки по традиционной реконструкции(  без  всякий  аффрикат)   близок именно  к ностратическому   домашнему  животному    Eurasiatic: *ṭtō̆rV Meaning: a k. of domestic animal
Semitic: *t_awr- 'bull, ox'

тогда как  чадские   и  омотские  дикие  слононосороги    идентичны   армянскому   < čiwał-чудище>.
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
Proto-Omotic: *šawr- (<*čawr-?) 'rhinoceros'

я ничего  предпологать не буду и оставлю вам  решать.  какие будут обяснения ?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #180 on: November 20, 2011, 18:36
 :E:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline pomogosha

  • Posts: 6757
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #181 on: November 20, 2011, 18:47
sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]
И вот это ещё
ПраИЕ: *taur- (/*tarw-)
Англ. значение: aurochs
Др.-греческий: tâu̯ro-s m. `Stier'
Славянские: *tū̀rъ
Балтийские: *taũr-a- m.
Германские: *ɵiur-a- m.
Латинский: taurus, gen. -ī m. `Stier; Skarabaeus'; taura f. `unfruchtbare Zwitterkuh'
Другие италийские: Osk turuf, toru `taurōs'
Кельтские: Gaul Tarbos (Trigaranus); MIr tarb `Stier'
Значение: скот (дикий бык, тур)     
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #182 on: November 20, 2011, 18:49
sagittarius удивлен вашей (всех) ограниченностью. Он намекает на то, что ностраты уже были скотоводами и говорили на протоармянском :green:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #183 on: November 20, 2011, 18:50
У меня подозрение, что это не самая последняя версия уральской прародины.
Ну поделитесь, интересно же. :)
Так я же Хайду не оспариваю. Мой ответ: от Поволжья до Сибири (включая). Вполне согласуется с Хайдовским. :) А уж с ареалом Напольских - тем более. :)
Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально. :)

А подозрения у меня лишь потому, что теория Хайду - это двадцатый век. Время идёт, вполне может оказаться, что при накоплении новых данных появится и новая прародина. :) Так ведь уже было не раз? Что мешает сделать это ещё раз?  Поживём - увидим. Тем более, что и прародины тех же тюркских и других языков, контактировавших с уральскими, тоже на месте не стоят. :)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #184 on: November 20, 2011, 18:58
Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально.
Нормально. Очень похоже на современных обских угров. И диалектная раздробленность праязыка вероятно была не меньше, чем хантыйского, к примеру.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #185 on: November 20, 2011, 19:06
Огромная территория, между прочим. При низкой плотности населения. В те времена, возможно, плотность населения была ещё ниже, коммуникации были ещё более слабыми. И вот на такой огромной территории расселились носители уральских языков перед распадом. Нормально.
Нормально. Очень похоже на современных обских угров. И диалектная раздробленность праязыка вероятно была не меньше, чем хантыйского, к примеру.
Ну да, носители хантыйского, вернее его диалектов, насколько я в курсе, друг друга частенько не понимают.

Reply #186 on: November 20, 2011, 19:08
Но смотрите, вы пишите, что диалектная раздробленность праязыка была весьма высока. Но это был ЕЩЁ праязык или уже это были уральские языки, то есть состояние после распада? В принципе, только с другой стороны, я пытался такого рода вопрос задать и Али Хусейну. :)

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #187 on: November 20, 2011, 19:17
Что тур, что тварь, что тырить, что творить.... Все это относится к значению что то типа "дикое животное которое хватаешь, загоняешь". Видимо ностратическое слово относящиеся к охоте, а не к конкретному виду животных.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #188 on: November 20, 2011, 19:19
Очень похоже на современных обских угров.

И селькупов.

Offline pomogosha

  • Posts: 6757
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #189 on: November 20, 2011, 19:31
Но смотрите, вы пишите, что диалектная раздробленность праязыка была весьма высока. Но это был ЕЩЁ праязык или уже это были уральские языки, то есть состояние после распада? В принципе, только с другой стороны, я пытался такого рода вопрос задать и Али Хусейну. :)
Ну, в общем это правильно. Ситуация даже по-видимому напоминала эвенкийскую. Огромнейшая территория расселения. А язык — правда, различающийся по диалектам довольно значительно,— один.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Reply #190 on: November 20, 2011, 19:38
Но и у него есть прародина  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline snn

  • Posts: 4626
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #191 on: November 20, 2011, 19:45
Но и у него есть прародина  ;)
Во-во!  ;)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #192 on: November 20, 2011, 19:53
sagittarius, откуда у Вас такой состав?
Сами сложили? [1]
И вот это ещё
ПраИЕ: *taur- (/*tarw-)
Значение: скот (дикий бык, тур)

он    проходит  и    по ссылке Бхудха    выше    .

 -----------------------------------
Central Chadic: *čiw(-ar)- 'elephant'
Arm:čiwał-чудище,мифическое животное
Proto-North Caucasian: *čwĕnʔV (~ -ɦ-)  wild animal

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #193 on: November 20, 2011, 19:57
Даже могу предложить этимологию этого слова, оно относилось к животным у которых два рога.
**tu - два, до озвончивания, *que - tuo-res, *t-ries, -ство, иран. -tvа...
**ru - в форме taru
Туры, слоны, носороги, волы все имели по два рога (бивня, но это не суть).  Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #194 on: November 20, 2011, 20:02
Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Это заимствование из западносемитского в западный же ареал и.-е.: прасем. *čawr- > зап.-сем. *tʰawr- > и.-е. *tauro-.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #195 on: November 20, 2011, 20:10
Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Это заимствование из западносемитского в западный же ареал и.-е.: прасем. *čawr- > зап.-сем. *tʰawr- > и.-е. *tauro-.
Ну это Гамкрелидзе-Иванов, постановили, потумо-что им тоталитарно нужно было всунуть ИЕ поближе к аравии. Доказательств - ноль помноженное на ноль.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #196 on: November 20, 2011, 20:11
Итак, основная претензия по существу сводится к тому, в каком месте расщепляется языковое объединение A на объединения A1 и A2.

Скажу так - примеров расщепления уже после географического разделения не отменяли. Нидерландский - африкаанс, норвежский - исландский - фарерский, дунганский - китайский, мальтийский - арабский, калмыцкий - монгольский с бурятским.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #197 on: November 20, 2011, 20:12
Даже могу предложить этимологию этого слова, оно относилось к животным у которых два рога.
**tu - два, до озвончивания, *que - tuo-res, *t-ries, -ство, иран. -tvа...
**ru - в форме taru
Туры, слоны, носороги, волы все имели по два рога (бивня, но это не суть).  Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

еще болшой вопрос из чего произошел этот   самый   <два>  раз в армянском  дал  <erku>
IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->*rku->erku
Afroasiatic : *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)


Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #198 on: November 20, 2011, 20:13
Ну это Гамкрелидзе-Иванов, постановили, потумо-что им тоталитарно нужно было всунуть ИЕ поближе к аравии. Доказательств - ноль помноженное на ноль.

Доказательств чуть более, чем иппэ. Необязательно жить на Ближнем Востоке, чтобы подхватить ‘быка’. Я ведь не зря сделал акцент на том, что это следы ареальных контактов, связанных со средиземноморскими культурными и торговыми взаимоотношениями.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #199 on: November 20, 2011, 20:18
еще болшой вопрос из чего произошел этот   самый   <два>  раз в армянском  дал  <erku>
Причем тут армянский? В армянском все регулярно, и не имеет отношения к ностратике от PIE к армянскому
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: