Author Topic: Das große schwarze Buch  (Read 11651 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
on: November 16, 2011, 11:17
Большая черная книга маргинальных, недоказуемых и фрических теорий и направлений, получивших статус научных. Речь прежде всего о России и постсоветском пространстве, но экземпляры забугорной "науки под знаком вопроса" тоже подойдут.

Внимание! Огромная просьба НЕ обсуждать какие-то конкретные теории здесь. Для этого можно пользоваться уже имеющимися темами или создать новую в подходящем разделе. Ссылки на обсуждение потом прилеплю. Здесь только самые общие замечания и предложения по внесению список. Сообщения в стиле "Скажите, а правда, что языков вообще не существует?  :umnik:" будут выпиливаться без предупреждения.

Ну и собственно альфа-версия расстрельного списка:

1. Примордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР. Обсуждение
2. Этническая генетика - весь набор попыток скрестить "этничность", культуру, язык и т.д. с генетикой. Происходит от непонимания специфики предмета гуманитарных наук. Легитимизируется благодаря распространенности латентного расизма и национализма среди членов общества, к коим относятся и ученые-генетики.
3. Прародиноискательство - поиски гипотетических прородин гипотетических общностей, говоривших на гипотетических праязыках. Построения неверифицируемые ввиду крайней ограниченности и противоречивости имеющихся данных.
4. Гиперпостмодернизм, отрицающий саму возможность объективного знания и сводящий все к "набору равноценных мнений". Сам по себе безобиден, но создает теоретическую базу и оправдание для всякого рода фричества.
5. "Ностратизм" ибо во много состоит из реконструкций, основанных на других реконструкциях, предположениях и домыслах. Практически неверифицируем.
6. Добрая половина философских построений.
7. Нацио- и этноцентричная историография. Сюда относится как практическое применение примордиалистских и эссенциалистских теорий к истории, так и весь комплекс наукообразного слоноведения. Обсуждение

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #1 on: November 16, 2011, 11:24
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.

Reply #2 on: November 16, 2011, 12:14
Самое главное, любую теорию сенсационного характера (типа xxx - это yyy) надо однозначно на свалку. Выводы должны быть в норме осторожными.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #3 on: November 16, 2011, 12:28
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70504
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 16, 2011, 12:29
Quote
Примордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР.
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #5 on: November 16, 2011, 12:29
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.
Отличающимися тем, что работают с материалами более первичного рода.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #6 on: November 16, 2011, 12:35
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.

Ну, просто надо ввести правило, чтобы интерпретацию сенсационного характера (типа N1c1 - финно-угры) научная рецензия резала на корню нещадно.
Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #7 on: November 16, 2011, 12:38

Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #8 on: November 16, 2011, 12:42
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.

Reply #9 on: November 16, 2011, 12:55
Я, пожалуй, переубедился и скажу так: в науке надо оперировать позитивными данными, а не негативными.
Если нет данных об овер 9000 миграциях куда-то, то и приводить их в качестве аргумента ненаучно. Dixi.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #10 on: November 16, 2011, 12:59
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Да полно вам. "Конструктивизм" всерьез толкают 3 с половиной калеки. С натяжкой к ним можно приплюсовать десяток людей, интегрированных в мировые научные структуры, и "отечественных" только условно. Большинство же исследователей так или иначе работает в рамках различных примордиалистских и эссенциалистских схем, разной степени адекватности. В любом случае импакт от продвижения альтернатив примордиализму минимален и ограничивается узким кругом интеллектуалов, которые в теме. В общественном сознании, в образовании и т.д. примордиализм продолжает доминировать.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #11 on: November 16, 2011, 13:13
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?

Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.
А при чём тут гиперкритицизм-то?  Речь о выработке метода, годного метода.
Quote
Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите.
Какие правила? Кто и где повторялся? Что искать-то? О чём речь-то ведём? По существу или как?
Quote
В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка?
Пример, будьте добры.  :smoke:

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Reply #12 on: November 19, 2011, 20:42
Тему прочитал, буду иметь в виду.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #13 on: November 20, 2011, 18:19

Вот как с таким бороться? И ведь не какие-то фрики подзаборные, а вполне себе ученые со степенями.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #14 on: November 20, 2011, 18:21
А что там не так у Балановских?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #15 on: November 20, 2011, 18:36
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня.  Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.

ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #16 on: November 20, 2011, 19:30
ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном
порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.

Антропология есть только одна. Физическая.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #18 on: November 20, 2011, 19:48
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #19 on: November 20, 2011, 19:49
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня.  Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.

ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями. И, вроде как, не лажают в этом плане. Вопросы к ним, конечно, есть, но несколько другие. У меня лично.
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и хорошее.

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 20, 2011, 19:51
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.

Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #21 on: November 20, 2011, 19:57
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями.
Судя по тем фрагментам, которые я прочитал, там даже пониманием разницы между "нациями" и "народами" не пахнет.
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и охорошее.
В чем практическая польза от этих штуди? Ну посчитали мы сколько каких генов у сферических русских в вакууме. Дальше что с этим делать?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #22 on: November 20, 2011, 19:57
А как насчёт закаливания?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #23 on: November 20, 2011, 19:59
Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.
"Шире мыслить" это в ПН. Междисциплинарность имеет свои ограничения. Нельзя при всем желании скрестить, например, квантовую физику и религиоведение. По крайней мере в обозримой перспективе.

Reply #24 on: November 20, 2011, 20:00
А как насчёт закаливания?
Закаливания чего? Закаливание стали - да, вещь годная.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: