Firefox 8.0

[Alone Coder]

Пользуйтесь старыми версиями программ или альтернативными программами.

[Demetrius]

Я так и делаю. А толку?..

[Drundia]

Не надо писать бредокода! Просто надо понять, что полупрозрачные тени, скруглённые краешки у табличек и повороты картиночек никому не нужны.

Люто, бешено плюсую. Нафиг все эти красивые картинки. Для красоты в некоторых случаях лучше бы нормальный клиент на нормальном языке написали.

[RawonaM]

Скока стереотипов в одной теме.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

Наверное потому что кроссплатформенность, не? Не везде и не всегда скорость приоритет.
Я например предпочту зайти в онлайн шахматы поиграть на интерпретируемом языке, чем я буду стопицот раз скачивать шахматы на тыщах компьютерах, за которыми я бываю.
Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Короче. Не захожу больше в эту тему

[Python]

Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Наверно, я плохо понимаю, в чем миссия гуглдокс, но разве pure HTML для подобных задач недостаточно?

[iopq]

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется? 

[Python]

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется? 

Почему именно Flash? Java Applets тоже существовали когда-то. Правда, мода  пошла в другом направлении.

[iopq]

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

вы думаете что флаш компилируется? 

Почему именно Flash? Java Applets тоже существовали когда-то. Правда, мода  пошла в другом направлении.

я говорю с чем canvas конкурирует сейчас

[Python]

Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать.

В WOW интерфейс писался на Lua. Конечно же с богатым API. Та же динамическая типизация, правда на виртуальной машине. Да, частоту кадров кушал именно этот интерфейс. Но во флэш-играх ни такого мощного интерфейса нет, ни такой производительности, за то память и процессор жрёт что мама не горюй. В общем есть подозрение, что проблема не в характере JS, а в нехватке богатого API, богатой библиотеки, где сама библиотека, конечно же, будет написана на чём-то более производительном.

В WoW высокая графическая производительность достигается за счет аппаратных возможностей, которые Flash не использует.

В принципе, и Flash, и HTML имеют одну проблему: единственным средством манипулирования базовой библиотекой  является язык сценариев с динамической типизацией, а это всегда издержки производительности.

[Demetrius]

вы думаете что флаш компилируется? 

Я где-то говорил что флеш нужен?

Его хоть не устанавливать можно.

Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Это было бы удобнее, конечно.

[RawonaM]

Почему бы не написать гуглдокс как нормальное приложение?

Это было бы удобнее, конечно.

Это был бы очередной офис, никому не нужный.

[Demetrius]

Это был бы очередной офис, никому не нужный.

Нет, то, что Офисы и ВИЗИВИГ редакторы ненужны, это да, конечно...

Но вообще, Google Docs отличается от офиса возможностью разным людям редактировать одно и то жет и хранить файлы удалённо. Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

[Python]

Зачем нужен гуглдокс, если уже есть опен-офис?

[Demetrius]

Наверное потому что кроссплатформенность, не? Не везде и не всегда скорость приоритет.

Кстати, кросплатформенность веб-приложений—это иллюзия. HTML/DOM+JS+CSS просто слишком сложны, и это ограничивает число их реализаций, по сути—основными платформами. Гораздо лучше писать программы сразу под них.

Зачем нужен гуглдокс, если уже есть опен-офис?

Гугл Докс объединяет хостинг для документов и их редактирование. Целесообразность такой связки несколько сомнительна, но всё-таки гугльдокс отличается от ниши опенофиса.

[Python]

Но вообще, Google Docs отличается от офиса возможностью разным людям редактировать одно и то жет и хранить файлы удалённо....гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого.

Что-то типа git, svn, mercurial не подойдет для этой цели?

[RawonaM]

Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

[RawonaM]

Давайте для ЛФ отдельное приложение делать.
Для Яндекса.
Для Гугла.
У меня 150 вкладок открыто сейчас, в идеале должно быть 150 приложений.

[Demetrius]

Давайте для ЛФ отдельное приложение делать.
Для Яндекса.
Для Гугла.
У меня 150 вкладок открыто сейчас, в идеале должно быть 150 приложений.

+много

Но для Гугла и Яндекса должно быть одно приложение, чтобы только сервер поменять.

[Python]

Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

Если в этой глуши никто не додумался поставить офисные приложения в интернет-кафе, то почему там самый новый ФФ?

[iopq]

вы думаете что флаш компилируется? 

Я где-то говорил что флеш нужен?

Его хоть не устанавливать можно.

опять же, canvas не конкурирует с Starcraft II
конкурирует с Yahoo Pool (Java) и omgpop (Flash)

люди эти вещи используют, они популярны

[iopq]

Непонятно, зачем для этого HTTP и HTML: гораздо лучше было бы разработать специальный протокол для этого. Трафика тратилось бы меньше, меньше места занимало бы приложение, работало бы быстрее, не было бы проблем с разными браузерами. Всем было бы удобнее.

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?
Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...
Спасибо, я лучше пешком постою.

Если в этой глуши никто не додумался поставить офисные приложения в интернет-кафе, то почему там самый новый ФФ?

ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

[Demetrius]

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?

Ваши онлайн-приложения нигде, по сути, кроме Windows и *nix-систем работать не будут. Вот для них же и писать приложения.

Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...

Зачем устанавливать? У них уже будет установлено.

[Demetrius]

ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

Это проблема офиса, а не идеи.

Ничто не мешает делать офисные приложения маленькими. Сравним текстовые редакторы:
Gwennel = 140 Кб
Google Docs+браузер=12 Мб

Сравнение явно не в пользу Гуглодоков.

Если прикрутить к Gwennel'у поддержку закачивания файлов на сайт и совместного редактирования, она всё равно займёт не более 500 Кб.

[RawonaM]

ФФ - 12MB? оффис - в двадцать раз больше

Это вы преуменьшили. Только недавно скачивал офис2003, весил 400 мегов (это в 33 раза больше). А сколько современный офис весит лучше не знать.

Допустим я пришел где-нить в Курдистане в интернет кафе, хочу свои документы поредактировать. Давай скачивать, устанавливать приложения... Не визивигные...

Зачем устанавливать? У них уже будет установлено.

ЛФ тоже установлен? Все мои 150 приложений уже установлены?! Телепаты какие!

Все это вы? Для какой системы предлагаете писать приложение?

Ваши онлайн-приложения нигде, по сути, кроме Windows и *nix-систем работать не будут. Вот для них же и писать приложения.

Это неверно. Кроме того, есть еще стопицот бывших и будущих версий этих систем.

[Python]

Мне вот интересно: за сколько времени гуглдокс при постоянном пользовании сожрет те же 400 МБ трафика?