Author Topic: Сон об родине ПИЕ и абхазском  (Read 7102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Сегодня приснилось, что ПИЕ образовался в районе адыго-абхазского и составлял с ним шпрахбунд. Фонология (напр. наличие только двух фонем /a/ и /ə/), какие-то грамматические штуки-дрюки в раннем ПИЕ - всё аналогично абхазскому. Потом индоевропейский язык стали перенимать прочие народы, где местные полубанановые доиндоевропейцы, носители этрусско-баскских языков, растеряли половину северокавказских звуков (шипящих, абруптивных и т.п.), а морфологию сильно вывернули, потому как не поняли всей сути аблаута. Многие звуки имели контраст по палатализованности/лабиализованности (последние в свою очередь выводили /a/ и /ə/ до [ o ], например), а глупые восприниматели всё это растеряли, оставив лабиализацию как реликт только для смычных велярных и ларингалов (что в итоге тоже отвалилось много где). Вариации типа *swe/*se есть результат потери этого контраста: *s1wæ- > *swe/*se (нестабильно).
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
 ;up: ;up: :D :=
Может, вещий сон.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
 Алексей, мне показалось или у вас была тема по понтийскому языковому союзу?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Разве в этрусском плохо с фонетической экзотикой?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Разве в этрусском плохо с фонетической экзотикой?
? Я про этрусков это так, к слову.

В этрусском мало фонем, куда меньше, чем в абхазском.
肏! Τίς πέπορδε;

ПИЕ вполне могли контачить/влиять вполне с/на  праадыгабхазами/ов и пракартвелами/ов, да и вообще с/на палеокавказцами/ев.
Вливания из раннеземледельческого анатолийско-северомесопотамо-загросского «очага» на Закавказье
вполне прослеживаются.
Хоть и менее значительные, чем в Европу и Большой Иран.
Иными словами, безусловно можно говорить о некой части ранних ПИЕ-переселенцев с их антропо- и технокомплексом (а, следовательно, на том этапе развития, и языком) и о последующих, более поздних связях.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Кстати, а как они от семитов заимствовали тура через весь Кавказ?  :???
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Тура заимствовали не праиндоевропейцы, а лишь некоторые западные ветви. Путем торговых контактов, вестимо. Также как в греческий из финикийского проникли хитон и золото.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
То есть, слова типа авест. staora- "крупный скот" к нему не относятся?

Кстати, сомнительно, чтобы праанатолийцы пёрли к себе в Анатолию через Босфор. Скорее всего всё же через Кавказ.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кстати, сомнительно, чтобы праанатолийцы пёрли к себе в Анатолию через Босфор. Скорее всего всё же через Кавказ.

И миграции из Средней Азии через Иран аналогично сельджукской для анатолийцев нету? :umnik:

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
То есть, слова типа авест. staora- "крупный скот" к нему не относятся?

Это уже разбирайтесь сами. Я в индоевропеистике не ориентируюсь. GaLL вот также считает, что *tauro- есть заимствование. А что такое s- в авестийском слове?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
Это поздние дела. Возможные прото-ИЕ-диалекты могли быть замещены другими языками, т.е. армянцы reintroduced ПИЕ в той области. Археологич. культура/народ всё таки не равно язык, и народы мигрируют не прямыми линиями, могут блуждать кругами...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
А что такое s- в авестийском слове?

Любимый Гринев s-mobile ::)

И миграции из Средней Азии через Иран аналогично сельджукской для анатолийцев нету? :umnik:

Да вроде как явно не оттуда ребята.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Возможные прото-ИЕ-диалекты могли быть замещены...

Если бы да кабы... Возможных следов возможных ИЕ-диалектов также не выявлено (фрикоизыскания армянских оленеводов, разумеется, не в счет).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Единственный общеиндоевропейский семитизм это семерка, но строить на основании одного слова далеко идущие выводы это тётто. Семерка и до уральских дошла (если я ничего не путаю), но мы ведь не помещаем прародину уральских на Армянском нагорье.

update: кажется, еще звезда (если я опять ничего не путаю).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Да, ещё ж Hster "звезда". Или это таки не Астарта?  :-\
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да вроде как явно не оттуда ребята.

Тохары смущают - вероятная ранняя девиация (после анатолийцев). И микроностратические поползновения в сторону уральских и алтайских... :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Тохары смущают - вероятная ранняя девиация (после анатолийцев). И микроностратические поползновения в сторону уральских и алтайских... :what:

Не, ИЕ точно не средне/центральноазиаты.
В тохарах больше смущает, это где они всё это время сидели. Два таримских языка конца I тыс. н.э. не сильно отличаются, чтобы считать пратохаров автохтонами Тарима.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Да, ещё ж Hster "звезда". Или это таки не Астарта?

Да, я проапдейтил выше. Оба термина, надо сказать, религиозные (см. особую сакральную роль семерки в семитских культурах - например, в древнееврейском слово "клятва" является производным от семерки, т.к. клятву/обет скрепляли семью жертвами).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Единственный общеиндоевропейский семитизм это семерка, но строить на основании одного слова далеко идущие выводы это тётто. Семерка и до уральских дошла (если я ничего не путаю), но мы ведь не помещаем прародину уральских на Армянском нагорье.
прото-семит. *šab'atum, ПИЕ *septm, этр. semph, баск. zazpi, груз. švidi (< акк. šibit?); фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä, суахили saba

Such cases.
肏! Τίς πέπορδε;

До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
Вы так говорите, как будто все точки над ı поставлены в вопросе о протоармянском языке(и его языке-предке), в частности, по его локализации и периодизации.

А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
прото-семит. *šab'atum, ПИЕ *septm, этр. semph, баск. zazpi, груз. švidi (< акк. šibit?); фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä, суахили saba

В суахили - арабизм. А остальные случаи (если некоторые из не имеют самостоятельное происхождение, но просто совпали по форме и звучанию) только говорят о широком распространении слова

А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?

А какие проблемы с картвелами? Они-то как раз в Закавказье вроде бы распались. Готов внимательно Вас выслушать насчет происхождения и локализации носителей протоармянского.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Если бы да кабы... Возможных следов возможных ИЕ-диалектов также не выявлено
Ну так делать выводы при отсутствии данных — тоже не ахти.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?

У прасемитов и пракартвелов могли быть торговые колонии в ареале ПИЕ. Типа у ПИЕ было что-то, чего не было у них. О географической близости всех трёх это не говорит. :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: