Author Topic: Абаза и абазины разные народы?  (Read 28945 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Национальность можно поменять, но у этого рода на несколько поколений может передоватся история рода, если этот род ценит свое происхождение.
Нтак сколько поколений фамилии-то? вряд больше за семь-восемь.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Щакlуэ

  • Posts: 15
и этимология одинаково. Но сами фамилии никак не связанны.
противоречие тащемта.

Где там протеворечия-то? В кабардинском и чеченском много схожих слов. Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото, в этом и заключается сходство.

К примеру на Кавказе практически у каждого народа встречаются фамилии, типа Аджиевы (Хаджиевы, Гаджиевы), Алиевы, Абдулловы, Абубекировы, Абдурахмановы, Ахмедовы, Магомедовы, Расуловы, Кадыровы и т.д. Безусловно этимология всех этих фамилий арабского происхождения, и исходят из арабских имен. Но на Кавказе же почти у всех народов встречаются такие фамилии. Но сами то носители-то разных народов никак не родственны же, хотя фамилии одни и те же.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото.
Тогда у них независимые этимологии антропонимов от одного нарицательного корня.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Щакlуэ

  • Posts: 15
Национальность можно поменять, но у этого рода на несколько поколений может передоватся история рода, если этот род ценит свое происхождение.
Нтак сколько поколений фамилии-то? вряд больше за семь-восемь.

Этого достаточно

Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото.
Тогда у них независимые этимологии антропонимов от одного нарицательного корня.

Будем и так считать, ваша формулировка лучше подходит

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Что мешает произойти чему-то подобному с Ачбами?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Вот к примеру у адыгов встречаются такие фамилии, как Лу (Люевы), Ли (Лиевы),
Лашын (Лашиновы), Лао (Ляовы), Дзан (Дзановы), которые  также как и у
адыгов встречаются и у китайцев. Но где адыги и где китайцы живут.
а где войны Тамерлана жили?
ручаетесь что среди них небыли: Лу, Ли, Лао, Дзан?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Что же означает звук «м» в слове «амш» (день)? Он происходит от слова амара – амазаара (иметь, обладать)
Уж скорее банальный классный показатель.
Кстати, странно, что в абхазском почти нет глагольных корней, начинающихся на м-, но много именных.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Кстати, странно, что в абхазском почти нет глагольных корней, начинающихся на м-, но много именных.
Если корень двуконсонантный — 50/50 что это он и есть классный показатель.

А глаголы имеются в нормальном количестве: умеида, имоуп, имазеиуп, имаӡоуп, умаӡа, имарк, умақар, имаҟхоит, умаҧҵәа, умамара, умамараҳә, имарҽхәа, умарымажаха, имацәысит... и это только треть словарной главы на М.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Так я ж о глагольных корнях, а не о глаголах. Если считать непроизводные, получается меньше. Например, -марымажаха- явно произведено от а-марымажа.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Например, -марымажаха- явно произведено от а-марымажа.
Тк на другие буквы всё так же.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Cправедливости ради надо признать, что Ашабовы скороее всего от Ачба, посредством абазин с их полукабардинской идентификацией.
Как минимум часть Ашабовых должа быть из источника Ачба, т.к. такие большие и влиятельные фамилии распространялись по всему Кавказу...
Скажем Дударуковы, от западной Черкессии до Дагестана и везьде они так или иначе относятся к благородному сословию.
убыхи Дыдрыкъуа (сыны Бога Грома - Адыд Тхьа),
абазины и проч. черкесы Дударыкъуа (Дарыкъуа, т.е. Thor-ыкъуа),
у абх. Дударыкъуа вероятно стали Чабалырхуа, производное от адыг. *Чыблэрыкъуа//Шыблэрыкъуа т.е. "Сыны Бога Молнии и Грома" сличение тамг подтверждает эту догадку.
сваны Дедешкилиани,
мегрелы Дадиани,
дигорцы, иронцы, ингушы и чеченцы Дударовы, Дудаевы...

т.е. если Ашабовы - это "1э щабэ" то какой тогда в Кабарде эквивалент для абх. Ачба. (типа груз. Мачабели, и откуда Самачабло, т.е. удел окартвеленных князей Ачба).

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
мегрелы Дадиани

Это не фамилия, а титул
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
А фамилия у них была какая, или они безродными были?...  :D

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
А фамилия у них была какая, или они безродными были?
У дворян средневековья фамилий как таковых не было. Назывались они по принадлежащим им владениям.
Дадиани —  переводится как "владетельный" - общее название владетельных князей Мингрелии . С этого времени по 1867 год в Мингрелии было две династии Дадиани. Первая управляла Мингрелией с? по 1691 г.происходит от царей Эгриси, вторая  Чиковани— с 1691 г. по 1867 г.

Именно этих Чиковани русский царь  и переименовал в Дадиани

Кстати, Circassian переводится как потомок Кирки -дочери Колхидского царя Аэта -царицы скифов и сарматов

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
ivanovgoga
Quote
У дворян средневековья фамилий как таковых не было. Назывались они по принадлежащим им владениям.
Дадиани —  переводится как "владетельный" - общее название владетельных князей Мингрелии . С этого времени по 1867 год в Мингрелии было две династии Дадиани. Первая управляла Мингрелией с? по 1691 г.происходит от царей Эгриси, вторая  Чиковани— с 1691 г. по 1867 г.

Именно этих Чиковани русский царь  и переименовал в Дадиани

Кстати, Circassian переводится как потомок Кирки -дочери Колхидского царя Аэта -царицы скифов и сарматов
ну, и бред... Черкесы происходят от нижних касов.. *к1ах-къ1ашъу; касы или касаги во мн.ч. общеизвестное название адыгов, то же что и ассы, в груз. понимании все северокавказцы (русская традиция присвоило этот термин иранцам)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
Черкесы происходят от нижних касов.
А не от цирк (кирк) - круг ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
ивановгога

В Кабарде и Бесленее западные черкесские провинции изревле зовутся абазэ жылэ, либо как вариант к1ахэ адыгэхэр. Слово к1ахэ в букв. смысле означает к1э- "конец" хэ "низ" т.е. нижние... Если принимать во внимание, что понятие "низ" и "верх" у абх.-адыгов, да и вообще на Кавказе, подразумевают "запад" и "восток" (т.е. закат восход солнца.. запад и восток низ и верх обозначались в тамговой системе Кавказа символично 6 и 9, в груз. графике сохранилась буква ხ отражающая понимание адыг. х "низ" и искаж. груз. кве-мо) то становится понятно, почему западных адыгов восточные адыги называли к1ахэ адыгэхэр...
Этноним адыгэ в разное время на основании разных языков передавался в разном искажении - язиги, джики, зихи и т.д. Одновременно известно, что этот этноним своим синонимом имел другой - касаги, касоги, и проч. Этот второй этноним сохранился до сих пор в абх. языке для обозначения северокавказских абазин, а также адыгов обобщающе, в виде ашъуа, либо ашуйцы, или же ассы. Грузинская традиция приписала к этому термину, помимо абх.-адыгов также тюрок и иранцев... Отсюда пошла путанница с иронами, которых неверно назвали ассами и искусственным образом натянув уши на яйца переписали под них все аланское наследие.
Так вот черкес состоит из 2 слов. Первое чер- сопоставляется с адыг. к1ахэ "западный" в шапсуг. диал. кь1ахэ (т.е. не ч абруптивная, а к), и это нашло отражение в древнегреч. названии керкесoi (<= *кь1ах-(къ)1ашъуа)

Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
Дыд "гром(овержец)", -ры интерфикс, притяжательность, къуа "сын, потомок"
Тхьа "Бог".

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
Дыд "гром(овержец)", -ры интерфикс, притяжательность, къуа "сын, потомок"
Тхьа "Бог".
Спасибо!
значит этим. без "Тхьа": Дыд-ры+къуа.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
интерфикс
подумайте хорошенечко прежде чем.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

У нас в КБР есть села и реки с названиями Черек (Шэрэдж - крутящеяся молоко), Чегем (Шэджэм - молочная коса), Чаходо (Шэхуэдэ - подобие молока) и т.д., где также как и у шапсугов в основе название лежит слово Шэ - молоко.

Мамыр не тюркское, а общекавказское слово означающее мир. Это слово мамыр встречается и у вайнахов, и у дагестанских народах. Также у тюрков кумыков, но у других тюрках Кавказа (карачайцев, балкарцев и ногайцев) это слово не встречается.


Молочные реки и кисельные берега!!! Романтично!!! А с других языков пробовали переводить, например с балкарского? Может случиться не столь романтично.

"Мамыр", к Вашему сведению, у карачаевцев и балкарцев встречается не менее часто. К вашему сведению, пишется не карачайцы, а карачаевцы.


Этноним адыгэ в разное время на основании разных языков передавался в разном искажении - язиги, джики, зихи и т.д.
Одновременно известно, что этот этноним своим синонимом имел другой - касаги, касоги, и проч.

Этот второй этноним сохранился до сих пор в абх. языке для обозначения северокавказских абазин, а также адыгов обобщающе, в виде ашъуа, либо ашуйцы, или же ассы.
Грузинская традиция приписала к этому термину, помимо абх.-адыгов также тюрок и иранцев...

Так вот черкес состоит из 2 слов. Первое чер- сопоставляется с адыг. к1ахэ "западный" в шапсуг. диал. кь1ахэ (т.е. не ч абруптивная, а к), и это нашло отражение в древнегреч. названии керкесoi (<= *кь1ах-(къ)1ашъуа)

"Касог". КАСами называли хазар. Т.к. предводители части адыгского народа были КАБАРЫ (известное хазарское племя) некоторые народы вас стали называть или кабардинцами, или касогами. В принципе это одно и тоже. И то, и другое не является самоназванием вашего народа. Об этом убедительно пишет и ваш историк Аталиков.

Асы с Ашуйцы скорее созвучие как и АСЫ и грузинские (и абхазские АУАПС) ОВСЫ. Овс и аупс восходят к имени Уобс, но не к этнониму АС.

ЧЕРКЕС двусоставное тюркское слово как и КИРГИЗ, где ЧЕРК от кирк-сорок + ЕС от этнонима АС, т.е союз сорока асских родов.
Не следует замыкаться в своем языке и пытаться все переводить со своего языка. Оглянись, вокруг так много народов и языков.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Обращаясь к такому же провокатору как и он Шервашидзе (Чачба), TIM пишет: «Мне почему-то кажется, что после изгнания русскими абхазов из Абхазии, вы, грузины, массово заселили Абхазию грузинами, записав их в абхазов...». А тот, не имеющий какого-либо отношения к роду Чачба и являющийся льстивым и по постам трусливым мегрелом, поддакивает: «Но не

"Гиорги Чачба" по фамилии Шервашидзе. Чачба были все же Шервашидзе по фамилии. Еги предки из Абхазии перебрались в Кахети. По постам Чачба не льстивый и "труслывй мегрел", а больше похож на кахетинского осла.
Но, я понимаю, что грузин не любим, поэтому, мегрелы - трусливы, сваны - невоинственны, хевсуры - пидарсты и т.д.
Но это  :no:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: