Author Topic: Абаза и абазины разные народы?  (Read 29609 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Зарубежный сайт наших северокавказских братьев-адыгов ещё 1-го декабря прошлого года преспокойно и без зазрения совести открыл и с тех пор бурно развивает антинаучную и, во многом, провокационную тему «Абаза и абазинцы разные народы?» Не так давно я по приглашению известного в мире Интернета грузинского пользователя по имени kavkazmonitor, с которым часто не согласен, зарегистрировался на сайте circassia.forumieren.de. Пригласившего меня я сразу предупредил, что, если форум будет грубо нарушать права пользователей и вести провокационную деятельность, то я непременно оттуда выйду, что я и сделал через несколько дней. Но, прекратив посещать сей форум как его пользователь, я, тем не менее, захожу в него, чтобы быть в курсе развивающегося общения.
Пользуясь случаем, я обращаюсь к влиятельным лидерам адыгского национального движения, как на Северном Кавказе, так и за рубежом, с просьбой повлиять на администратора и модераторов данного сайта для того, чтобы положить конец их непрекращающимся провокациям, направленным против абхазо-абазинского (абаза) народа. Оставляю за собою право, в случае продолжения обозначенных провокаций, обратиться к руководству самого немецкого ресурса для закрытия ресурса. Хочу заявить, что деятельность сайта circassia.forumieren.de позорит весь адыгский народ. Меня не столь возмущает обилие на форуме антиабхазских и антиабазинских высказываний, сколь полный дилетантизм членов руководства ресурса, отсутствие в их поведении элементарного такта и достоинства. Здесь оскорбляют всех и каждого в отдельности. Подавляющее большинство пользователей проявляют здесь себя так, как будто бы они не молодые люди, а заматерелые экстремисты, которым дай волю, не остановятся ни перед чем.
Тема «Абаза и абазинцы разные народы?» сама по себе уже антинаучна и провокационна. И первым в ней (обращаясь к автору темы, юзеру TIMу) взрывается akujma1: «Ты хочешь сказать что Абазы не Абазы, а Адыги? Скорее наоборот, добрая половина Адыгов изначально Абазоязычные». Тут GogMagog, не обращая внимания на антинаучность своего высказывания, заявляет, что «абаза - это изначально относилось именно, как ныне принято называть, западным адыгам, в наипервейшую очередь» абадзехам и убыхам. По словам ГогМагога, только шапсугов в адыгском мире насчитывалось до 1,5 миллионов человек, что в три раза превышает численность всех «апсуаязычных» людей во всё мире! Да-а, в общем-то врёт и не краснеет… Далее, по версии ГогМагога, абазины ашәуа скрестились с кабардинцами и в итоге всех западных черкесов вместе с абхазами и абазинами назвали «абазами». От кабардинцев этот термин (абаза) был воспринят грузинами, и они уже видоизменили его на «абҳаз» აფჰაზი, но не «абхаз» (აფხაზი). В общем, полнейшая чушь и при этом никто из пользователей, за исключением абазин, не проявляет и капли профессионализма: обсуждают то, чего не знают, утверждают то, чего не может быть.
А наиболее активный провокатор сайта, TIM, пишет совершенный бред: «Генетические исследования показали, что абаза диаспоры и абхазы сегодняшней Абхазии принадлежат к совершено разным народам». Далее между адыгским и абазинским пользователем возник спор по вопросу «кто из них кореннее в местах традиционного проживания». При этом они упоминают о ДНК, как будто что-либо в этом смыслят. «Мой род, - пишет TIM, - зародился на земле Северо-Западного Кавказа, впитав в себе изначально химический состав земли Северо-Западного Кавказа. Ты можешь быть одинаково коренным, но не кореннее». Чушь какая-то! С ума можно сойти с этими пацанами, которые незрелы во всех отношениях, особенно по мозгам.
Обращаясь к такому же провокатору как и он Шервашидзе (Чачба), TIM пишет: «Мне почему-то кажется, что после изгнания русскими абхазов из Абхазии, вы, грузины, массово заселили Абхазию грузинами, записав их в абхазов...». А тот, не имеющий какого-либо отношения к роду Чачба и являющийся льстивым и по постам трусливым мегрелом, поддакивает: «Но не всех, конечно, там и без заселения жило много грузин, просто грузины таким способом постарались сохранить абхазский этнос от полного исчезновения, потому что тогда окончательно потеряли бы Абхазию, как черкесы потеряли Черноморское побережье. Для грузин было и есть выгодно, что в Абхазии жил абхаз, а не русский и, самое главное, грузин всегда сможет стать абхазом, а русский и в Африке русским останется, и в Абхазии тоже. Нам не только выгодно, даже жизненно важно, что в Абхазии сохранились абхазы как абхазы. Если в Абхазии исчезнет абхаз, мы, грузины, окончательно потеряем Абхазию» (прошу прощения, вынужден был редактировать пост «Чачбы», так как написано было совершенно безграмотно).
Следующий пост Хаса уже показывает реальный уровень искусственного накала отношений между пользователями форума. Он пишет: «Мне кажется, что это такой бессмысленный спор, что становится очень грустно, нам пора плюнуть на все эти провокации и заняться делами, вообще, мне кажется каждый должен сделать для себя выбор в жизни, либо он будет до конца дней грызться на форумах, либо работать, или вообще отойти, не ввязываясь во все, и жить своей жизнью».
Интересен короткий пост пользователя kavkazmonitor1 (или Соломон Гюрджи), которому принадлежат следующие слова: «Именем абаза иногда обозначали также бжедухов, махошевцев и жанеевцев, что указывает на их абхазские корни» и ссылка на статью Валерия Кварчиа «О северном и северо-западном пределах Абхазии в XVII-XX вв.». Ссылка такая: http://www.abaza-duney.ru/kvarchia_v_predely_abkhazii.pdf. Тут TIM заявляет: «Уважаемый Соломон, адыги не произошли от абхазов и по крайней мере такие заявления смешные, потому что адыги появились на этом свете много-много тысячелетий тому назад, а абхазы не более 2,5, максимум, около 3 тысяч лет тому назад от смешения адыгов с женщинами другого народа. Раньше на земле был закон, по которому в результате войны уничтожались мужчины одного из сторон конфликта и победитель забирал к себе в виде трофея женщин и маленьких детей. Видимо, после очередной войны адыги к себе забрали в виде трофея женщин какого-то народа, и от связи этих женщин и адыгов произошли абхазы и все остальные народы Северного Кавказа, которые близкородственны адыгам. Это не теория, основанная на фантазии, а неоспоримый факт, основанный на исследованиях ДНК народов Кавказа!».

Offline LOSTaz

  • Posts: 3368
Сурово всё у вас...
Армяно-азербайджанские конфликты обычно в такие дебри не уходят.

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Согласен. Причём, полностью. Я выложил здесь все эти, уже подготовленные и опубликованные мною, материалы с одной целью: пусть мир узнает, что происходит на Кавказе между доселе братскими народами, и кто в этом виноват. Мне надоела эта чушь, отравляющая почти всё известное мне интернет-пространство. Куда ни кинься, везде их, дилетантов, посты, "умозаключения", заявления... Перед тем, как я выложил сюда эти материалы, я был на одном из западноевропейских адыгских сайтов. То, что я прочитал там, было последней каплей в чаше моего терпения. Этому нужно положить конец. А как? А вот как: на весь их яд у меня будет противоядие. К примеру, ищет человек в Интернете информацию по какому-то вопросу, освещаемому нашими оппонентами, прежде, чем ему ознакомиться с лживым и экстремистским ресурсом, он вынужден будет, так или иначе, зайти в мой сайт-фильтр (http://apsuaforum.bestforums.org) или в мои темы на Лингвофоруме для того, чтобы ознакомиться с моей аргументированной трактовкой. И пока эти сайты будут действовать, я буду давить их аргументами и фактами. Я открою истинное лицо этих псевдознатоков истории, этнологии и лингвистики, отобью им охоту выходить в Интернет под своими никами и в своих шизофренических сайтах.

Offline Sheregh

  • Posts: 25
  • Gender: Male
А то что абхазы и абазины пытаются половину адыгских племен (шапсуги, абдзахи, натухайцы, бжедуги, мамхегов, махошев) всяческими методами хотят приплюсовать к себе, это похоже вас не интересует. И они это тоже внаглую пишут. И у абазин и у адыгов есть свои провокаторы! И их к сожалению много!
Только я не понимаю, причем на этом сайте, такая тема?
Я вам в вашей темы об адыго-абхазских фамилиях, оставлял сообщения, и их удалили. Не удивлюсь если и этот удалят.
Гупсыси псалъэ, зыплъыхьи тlыс !

Думай прежде чем говорить

Offline Индарби

  • Posts: 923
А то что абхазы и абазины пытаются половину адыгских племен (шапсуги, абдзахи, натухайцы, бжедуги, мамхегов, махошев) всяческими методами хотят приплюсовать к себе, это похоже вас не интересует. И они это тоже внаглую пишут. И у абазин и у адыгов есть свои провокаторы! И их к сожалению много!
Только я не понимаю, причем на этом сайте, такая тема?
Я вам в вашей темы об адыго-абхазских фамилиях, оставлял сообщения, и их удалили. Не удивлюсь если и этот удалят.
Вообще-то, это делалось до самих абхазо-абазин. Есть многочисленные исследования, которые считают именно так. Если встречу источники - скину. Но я лично помню, что, вроде как шапсугов считали не то абазинами, не то убыхами. И, кажется, в "Адыгской ономастике" Кокова тоже такая мысль высказывалась.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41862
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Они совсем не шизофренические, эти зарубежные сайты.Их создатели преследуют чёткую цель, в отличие от шизофреников. Теоретики "управляемого хаоса" знают, что делают. Перессорить всех в мире и использовать создавшуюся  ситуацию в своих интересах -- эта цель просматривается всюду, куда они могут сунуть свой любопытный нос и жадные руки...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Уважаемый Sheregh! Вы могли бы со стопроцентной уверенностью утверждать, что адыгские этнографические группы абадзехов, шапсугов и нек. других являются исконно адыгскими, а не абазскими по происхождению? И откуда у вас такая уверенность? Проанализируйте имеющиеся материалы. От общей этнической массы (условно протоабхазо-адыгской группы) первыми отделились протоадыги. Теперь группа стала делиться на абазскую и адыгскую ветви. Отделение протоадыгов просматривается по данным языка. Вы можете в связи с этим ознакомиться с моими работами. Даю ссылку: http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=207&t=394. Далее от абазской ветви отделяются убыхи, которых путешественники и мало-мальски состоявшиеся учёные причисляют к абазам. Затем от абазов в позднее время к адыгам стали переходить абадзехи, шапсуги и натухайцы. И всё это факт. И в этом нет ничего плохого. Наоборот, по моему мнению в этом есть смысл «золотого моста» между нашими братскими народами. Абхазскость части адыгов, адыгскость части абхазов. Разве нет в этом счастья и фактора укрепления наших связей? И что провокационного в этом? Последнее ваше сообщение написано без сверхэмоций и оскорблений. Следите за вашей и письменной речью, и никто не удалит ваших постов.
Уважаемый Индарби! О том, что не все, но боʹльшая часть шапсугов имеет абхазо-абазинские генеалогические корни, в том нет ничего удивительного. Об этом я сам неоднократно слышал, есть полевая информация на сей счёт. На это, возможно, указывает и сам этноним шапсугов. Но сейчас среди адыгов идёт непонятная радикально-националистическая пропаганда. Стоит сегодня кому-то из известных адыгов заикнуться о своём абхазском происхождении, то на него сразу навешивают ярлык предателя адыгских интересов. Поэтому в частных беседах такие адыги, резко понижая голос, передают нам засекреченную информацию о своих абхазо-абазинских корнях. И при этом просят нас сохранить переданную информацию втайне. Исходя из этого, я сейчас не буду раскрывать карт, мол, кто и когда мне рассказывал о происхождении таких фамилий.
RockyRaccoon, полностью с вами согласен. У создателей радикальных адыгских сайтов чёткие цели, планы, перспективы. Но всё это только навредит и народу, и его провокаторам. Я знаю, что пишу. По крайней мере, это по результатам своим будет известно весьма скоро…

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
О том, что не все, но боʹльшая часть шапсугов имеет абхазо-абазинские генеалогические корни, в том нет ничего удивительного.
Тащемта от Бзыби вся Джигетия и Убыхия до самой Твапсы всю жизнь устраивала межплеменные браки. Это всем известно.
Так же не стоит сомневаться в наличии языкового континуума от шапсугских говоров адыгского языка через убыхские говоры к садзским говорам абхазского языка и далее шо на север шо на юг.
После этого стоит вспомнить на высокую степень культурной общности и наличие культурно-бытового антропологического континуума до выпиливания убыхов в турцыи.

По совокупности этих факторов следует заключить, что игры в делёжку «эти — адыги, а эти — абхазы, а как известно а*** лучше а***в» выглядит так же нехорошо и болезненно, как соответствующие игры в русских-украинцев-беларусов с выяснением самых славянистых славян из перечисленных славян, перетягиванием друг на друга полесского одеяла, обвинением друг-друга в излишней польскости/монгольскости/дремучести...

Так-то вот.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

боʹльшая
на форуме есть няшное ударение в быстром отввете же.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Но у абхазов с абазинами язык резко отличается от языка адыгов. За исключением лингвистов, специализирующихся на абхазо-адыгских языках, адыгские языки (адыгейский и кабардино-черкесский) абсолютно непонятен для абазов (абхазов и абазин). Иное дело у восточных славян (русских, украинцев и белорусов). Они понимают друг друга. Мы не можем соревноваться между собою в большей адыгскости абхазов или абхазскости адыгов. Суть проблемы здесь в другом.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Суть проблемы здесь в другом.
Языки конешно разошлись гораздо сильнее чем традиционный уровень группы, но суть проблемы ровно та же. Осоловелый национализм и тотальное незнакомство с собственной историей и культурой. Хотя подобным пол-мира грешит.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Точнее, Искандер, не скажешь.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Интересно, а то, что граница Абхазии на абсолютно всех картах до 1864 года по Гагрскому хребту тоже виновны янки?
Уж лучше бы Сталин оставил эти территории за Кубанской областью, меньше было бы препирательств по доказыванию, кто не есть верблюд.

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Circassian, эти земли всегда принадлежали Абхазии и абхазам. Да, не всегда совпадали административные и политические границы территории проживания абхазов. Но в этом нет большой проблемы. Факт остаётся фактом, не все территории исторической Абхазии находятся ныне в пределах Республики Абхазия, но дай Бог нашему народу сохраниться на оставшейся территории. Она нам хватит на века. Но то, что я совсем не ожидал (до определённого времени), это безосновательной, грубой, безнравственной враждебности адыгских радикальных националистов по отношению к абхазо-абазинскому народу. Однако, век живи – век учись. Вся лично ваша болтология, уважаемый Circassian, не стоит и выеденного яйца. Ничего у вас не получится. Особенно подкинуть весь адыгский народ, который вы хотите принести в жертву собственным амбициям, настроив его против абхазов и России. Не делайте того, что заставит ваших же соотечественников проклясть ваше имя. И ещё. Пользуясь случаем, хочу вас предупредить: будете общаться тактично – ваши посты останутся в теме, нет – тогда они мною будут удалены. И последнее. Я знаю ваше отношение к моему этническому происхождению. Вы везде и всюду пишете, что, дескать, я – мегрел… Тем самым вы хотите меня оскорбить. Но это у вас не получится. Я мог бы написать, что вы вообще не убых и носите фамильное имя греческого происхождения… Но никогда об этом ни писал и ни говорил. Меня удивляет просто ваше отношение к мегрелам, да и грузинам, в целом. Это было заметно по вашим постам, когда я их читал. Вернее, в то время, когда я их читал. Сейчас ни «Элот», ни ваш паршивый сайт в немецкой зоне интернета, ни ваши посты лично, я не читаю. Не хочу засорять свои мозги чепухой. Не я, а местное лингвосообщество, вас назвало «фриком». И я с этим согласен. Вот вам если сказать слово «чепуха», то можете сказать, что оно адыгское по происхождению: чепуха – «чэпыхъу», «кIэпэхъу» или там «чIэпэхъу»… Вы и многие другие грузинские пользователи считаете меня одновременно самым ярым «черкесофобом» и «грузинофобом». Ни тем, ни другим я не являюсь. При всём при этом к мегрелам и грузинам (есть знакомые и даже друзья), отношусь я ровно. Хороший человек – уважаю, плохой – ненавижу. А вы работаете с ними и при этом считаете их «нелюдями». Вы же возвышаете себя, своё происхождение перед ними, а их соотносите с людьми низкого сорта, которым «посчастливилось» общаться с вами. И вы неправы. Мегрелы – очень красивый народ, с мелодичным языком, красивыми обычаями. Так, как мегрелы любят своих детей, наверное, не любит ни один народ на Кавказе. У мегрелов было славное, очень славное прошлое. Мощное царство, признание, внешние связи… А что было лично у ваших предков, тот, кто обсырает мегрелов? Конечно, если не считать греков… Circassian, уймитесь, прошу вас. Оставьте моё имя и особенно фамилию в покое. Я – абхаз, и у нас убыхские корни. И корень фамилии «Дасан» (Дащан) имеет отношение к абхазо-адыгским языкам, начисто лишаясь определения значения в языках картвельских. Давайте не будем видеть друг друга в упор. Не хочу, не имею желания с вами общаться. А вы лезете…

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вы уж мя извините, но вот наши земли тоже всегда относились к  белороссии. Ичо?
Существует граница и точка.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

А садзские сёла между протчим и в долине Мзымты были да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Sheregh

  • Posts: 25
  • Gender: Male
Уважаемый Давид Дасания. Насколько я знаю, ученые и лингвисты на основе изучения адыгских диалектов, выявили что все адыгские диалекты восходят к хакучинскому говору шапсугского диалекта. Что также объясняется архаичность этого говора. И это уже доказано!
Следовательно шапсуги не затем присоеденились к адыгскому континимуму как вы говорите, а наоборот шапсуги являются точкой отсчета адыгского общества.
А то что из адыгских диалектов, диалекты шапсугов и абдзахов более близки к абхазскому объясняется тем что шапсуги и абдзахи исконно жили по соседству с абхазо-абазинскими племенами, и поддерживали с ними связь, в отличии от других адыгских племен. Также например выглядел бы и кабардинский диалект если б они жили в тех же местах, что шапсуги и абдзахи.

Далее прежде чем шапсугов, абдзахов, натухайцев и т.д. к кому либо причеслять нужно сначало посмотреть на их племенные субсамоназвания. А тут их племенные субсамоназвания адыгские. Так к примеру Шапсуг (Шэпсыгъ) на адыгском означает "молочный водопад", (Шэ - молоко, псыгъ - водопад). Абадзехи или точнее Абдзахи (Абдзэх) на адыгском означает "народ воинов" (А - народ, дзэх - воины). Натухайцы или Натхокуадж (Нэтхъуей или Нэтхъуэкъуаджэ) на адыгском означает "люди Натухая". Натух (Нэтхъу что означает "сероглазый") очень популярное в прошлом у адыгов имя. Так Нэтыхъуей означает "люди Натуха", а Нэтхъуэкъуадж "селение людей Натуха".
Дальше продолжая Бжедуги (Бжъэдыгъу) означает "разводители пчёл" (Бжъэ - пчела, дыгъу - разводить)
Махоши (Махуэшъ) это ответвление от племени Бжедугов, Махо (Махуэ) также популярная у адыгов имя, что значит "счастливый".
Мамхеги (Мамхэгъ) означает "мирная сходка или точнее "мирные жители" (Мам сокращенное от мамыр - мирный, хэгъ - сход людей).

Так что все эти племена имеют чисто адыгские основы, что потверждается и самоназванием Адыгэ, и племенными субсамоназваниями. А это их субсамоназвания, которыми они себя именовали с давних пор.
Гупсыси псалъэ, зыплъыхьи тlыс !

Думай прежде чем говорить

Offline Давид Дасаниа

  • Blogger
  • *
  • Posts: 326
  • Gender: Male
Вы, в принципе, грамотный человек. За некоторыми исключениями… Не думаю, что, подобно Али Берзегу, специально делаете ошибку в моём фамильном имени. Так вот, прошу фамилию мою фиксировать так, как она фиксируется уже 44 года – «Дасаниа», а не «Дасания». Скорее всего, вы – шапсуг. Слишком тянете общеадыгское «одеяло» на себя, с чем вряд ли согласятся другие адыгские подразделения. Когда вы говорите: «и это уже доказано!», хочу вам сообщить, что неизвестного в нашей истории очень много, известного мало. Не может быть доказанным то, о чём вы говорите. Может, это вам так хочется, чтобы было так, а не эдак. Тогда уж другое дело. Но если вы настаиваете на своём мнении, то попрошу принести доказательства вашего мнения.
Ну, не верю я, со всем уважением к вам, что шапсуги именуют себя «молочным водопадом». Не клеится у вас и с названием бжедугов. Вы пишете «бжъэдыгъу». А «пчела» - не «бжъэ», а «бжьэ». И такого глагола как «дыгъуын» в словаре нет. Может вы имели в виду глагол «тыгъуон» (воровать). А «бжъэ» - это «рог» (бокал). Получается, что они были «воровавшими рога» (бокалы)? Нет, брат мой, вы ошибаетесь. Здесь совершенно иная этимология. А слово «мамыр» разве не тюркизм? Неверно вы этимологизируете и этноним «абдзах». Куда-то в вашем примере исчезла буква «б»… Неизвестным по сей день, увы, остаётся и этноним-самоназвание «адыгэ». Одни версии, а результата нет. В общем, адыгских учёным нужно тщательнее заниматься своим делом. 

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Уважаемый Давид Дасания. Насколько я знаю, ученые и лингвисты на основе изучения адыгских диалектов, выявили что все адыгские диалекты восходят к хакучинскому говору шапсугского диалекта.
Либо вы невнимательно читали, либо в источнике слоноводческо написали.

Такого быть не может.

Хакучинский может быть говором с наибольшим числом архаичных черт, наиболее консервативным, но никак не предком всех остальных. Хотя бы потому, что это анахронизм. Да и не сводятся адыгские говоры к единому знаменателю, у них вполне нормальное развитие типа диалектного континуума.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Что также объясняется архаичность этого говора.
Следите за русским языком. Возвратные глаголы не требуют аккузатива. Ну или местоимение посклоняно неверно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Следовательно шапсуги не затем присоеденились к адыгскому континимуму как вы говорите, а наоборот шапсуги являются точкой отсчета адыгского общества.
Да да. А Украинцы — самые славянистые славяне, и от них уже потом откололись великоросы, поляки, русины...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Так что все эти племена имеют чисто адыгские основы, что потверждается и самоназванием Адыгэ
А кто-то утверждал, что шапсуги или натухайцы не относятся к адыгскому континууму?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Sheregh

  • Posts: 25
  • Gender: Male
Извиниюсь Дасаниа! Нет я не шапсуг, я кабардинец! То чему лингвисты и ученые решили именно так, есть свое объяснение. Во первых это история хакучей (Хьакlуцу). Хакучи это обособлившаяся от шапсугов изолированная общность. Во вторых это условия проживания Хакучей. Они жили изолировано от всех других адыго-абхазских племен, высоко в горах, в верховьях рек Псезуапсе, Аше и т.д. в трудоступных котловинах, куда не всякий мог проникнуть. Следовательно раз хакучи жили изолированно, то они не вступали ни в какие сношения с другими племенами и народами. Так что и их язык не вступал в контакты с другими языками, даже с адыгским и абхазским, следовательно их язык не контактируя ни с кем, сохранялся во всей своей чистоте и архаичности на протяжении многих веков. По исследованиям кавказаведов, они в подобной изоляции жили более 1000 лет. Так что у меня не вызывает никаких вопросов, почему лингвисты пришли к такому выводу. Не верите мне насчет хакучей, то есть к примеру военное дело написаное русскими в 1869 г. и называется "Экспедиция в землю".

У нас в КБР есть села и реки с названиями Черек (Шэрэдж - крутящеяся молоко), Чегем (Шэджэм - молочная коса), Чаходо (Шэхуэдэ - подобие молока) и т.д., где также как и у шапсугов в основе название лежит слово Шэ - молоко.
На счет бжедугов. У бжедугов все еще сохранился их собственный диалект, и на их диалекте бжъэ означает пчела, в кабардинском вместо бжъэ, пишут бжьэ, хотя и так и так слова произносятся одинаково. А так слово бжьэ (бжъэ) в адыгском имеет 2 перевода - это 1) пчела, 2) дверь. А слово рога на адыгском переводится как бжьакъуэ. А дыгъу тоже на бжедугском. Не веришь мне обратись к носителям бжедугского диалекта.
В слове абдзахи, я написал дзэх на кабардинском, а на абдзахском она пишется как бдзэх.
Мамыр не тюркское, а общекавказское слово означающее мир. Это слово мамыр встречается и у вайнахов, и у дагестанских народах. Также у тюрков кумыков, но у других тюрках Кавказа (карачайцев, балкарцев и ногайцев) это слово не встречается.

Происхождение названия Адыгэ имеет два варианта происхождения.
1) Адыгэ в переводе с адыгского означает "народ солнца". (А - народ, дыгъэ - солнце). Как известно солнечный культ был сильно развит у всех племен населявших Западный Кавказ и Анатолию, начиная с древнейших хаттов.
2) По 2 версии Адыгэ, это название эволюционировшая из слова Зихи. Так если убрать букву а, то получается дыги, а то что буква г в адыгском звучит практически как русское х надеюсь вам известно.
Гупсыси псалъэ, зыплъыхьи тlыс !

Думай прежде чем говорить

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Так что у меня не вызывает никаких вопросов, почему лингвисты пришли к такому выводу.
К какому выводу? Точно сформулируйте.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

в кабардинском вместо бжъэ, пишут бжьэ, хотя и так и так слова произносятся одинаково.
По-разному они произносятся.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: