Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Стихотворение на ПИЯ

Автор Alchemist, ноября 10, 2011, 18:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alchemist

Выкладываю на растерзание публики своё "произведение" на якобы праиндоевропейском.

*Kwe déinos  H₁esti wēsus
   H1eǵ H₁ésmi H₂yuH₁ení
   legʰ ō wekʷ ō H₂stérmus:
   séH₂wl H₁esti gʷʰH₂í?

© Alchemist, 25.08.2011.

Какой прекрасный этот день,
И я в нём - молодой!
Лежу и спрашиваю звёзд:
А солнца диск - какой?

© Художественный перевод с *ПИЯ - всё тот же Alchemist, 10.11.2011.

P.S.
Вся грамматика отсюда: (wiki/ru) Праиндоевропейский_язык
Лексика отсюда: (wiki/ru) Список_праиндоевропейских_корней

Bhudh

Рекомендую чтимости ради сменять H₁ на ə, а H₂ на ɐ.
*Kʷe déinos  əesti wēsus
  Əeǵ əésmi ɐyuəení
  Legʰ ō wekʷ ō ɐstérmus:
  Séɐwl əesti gʷʰɐí?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist


Bhudh

Хм... w и y тоже не слишком привычно выглядят...
Хотя и такая традиция есть, знаю.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist


Bhudh

Ну, подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
И ещё: кто такой звёзд?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
А может не надо портить радость Alchemist? Даже я, непрофессионал, вижу ошибки (мягко сказано).
Хотя он сам написал, что занимается этим с 25.08.2011 и выкладывает "на растерзание публики".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Alchemist

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
Ну, подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
И ещё: кто такой звёзд?
Ну я их как бы сделал одушевлёнными. Но можно изменить в принципе.

Цитата: Rusiok от ноября 11, 2011, 00:07
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
А может не надо портить радость Alchemist? Даже я, непрофессионал, вижу ошибки (мягко сказано).
Хотя он сам написал, что занимается этим с 25.08.2011 и выкладывает "на растерзание публики".
Почему же, я был бы очень признателен, если Вы покажете ошибки.
Разбор сей субстанции чуть позже напишу.

Nevik Xukxo

Праиндоевропейская мова скорей всего была сложным диалектным континуумом - восстановить исходный говорок маленькой деревушки реально ли?
Так что стих по-любому не на ПИЕ, а на одном из его диалектов. :umnik:

Alchemist

А любой незадокументированный идиом является по сути не языком, а диалектным континуумом, поэтому в общем-то что делать, увы и ах :)
И вообще реконструкция такая вещь... Она же делается не из желания понять своих предков (коих никогда не видели, не слышали и не читали) или тем более сказать им что-то, а скорее чтобы отчитаться о проделанной в компаративистике работе  :yes:. Так что и попытка написать что-то - это скорее дань сравнительно-историческому языкознанию. Но поэтому я и прошу показать ошибки, чтобы этой "данью" не натворить делов  :)
А мне кажется, что это даже не "на одном из диалектов", а быть может, на мешанине этих диалектов. Ну типа "аз млувим славянской мовою"  ;)

Nevik Xukxo

Цитата: Alchemist от ноября 11, 2011, 10:42
А мне кажется, что это даже не "на одном из диалектов", а быть может, на мешанине этих диалектов. Ну типа "аз млувим славянской мовою"  ;)

Это праиндоевропейский суржик - чтобы праиндоевропейцы из разных деревень понимали друг друга кое-как. ;D

Bhudh

Зрынем в корни...

Цитата: Alchemist от ноября 10, 2011, 18:54
*Kwe déinos H₁esti wēsusКак день есть благ,
   H₁eǵ H₁ésmi H₂yuH₁eníя есмь юный!
   legʰō wekʷō H₂stérmus:Лежу говорю звёздам:
   séH₂wl H₁esti gʷʰH₂í?солнце есть яркое?

Вышло шесть от таких значочков: .
1) Откуда долгота без ларингала? И в словаре и в когнатах в основном краткий. Да и сигматическое окончание спорно...
2) Это элизия долгого ō или -om? В любом случае, для элизии рановато...
3), 6) Какая форма обозначается показателем *? Это конечный звук основы или аффилированное местоимение?
4), 5) Пробел — опечатка или намеренность?

Пока вот эти вопросы. Потом, может, у кого-нибудь возникнут и к синтаксису.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist

1) Корень *wēsu- хороший... Чем не нравится сигматическое окончание? Вполне себе для именительного падежа.
2) Наверное, я действительно намудрил здесь с элизией...
3), 6) Конечный звук основы. По идее, здесь тоже сигматическое окончание, да?
4), 5) Опечатка.

Кстати, значок Ваш не распознаётся у меня, что это?

Bhudh

Цитата: Alchemist от 1) Корень *wēsu- хороший...
Ну, в словаре по Вашей ссылке такого нет.
Есть
Цитата: *wes-   «праздновать»   хетт. weši, лат. vescor, авест. vastra, санскр. anuvāvase, валлийск. gwest, нем. wist/, ирл. fíach/, готск. wisan, др.-норв. vist, англ. wesan/ лит. švest, польск. wesele
Уж мне-то этот корень хорошо знаком... Лично.

Цитата: Alchemist от 3), 6) Конечный звук основы. По идее, здесь тоже сигматическое окончание, да?
Да судя по приведённым когнатам, суффикс тоже можно легко в праформу включить...

Цитата: Alchemist от Кстати, значок Ваш не распознаётся у меня, что это?
U+FE56 SMALL QUESTION MARK в тэге [sup][/sup].
Universalia:
RomanCyrillic STD:
Cambria: ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist

ЦитироватьНу, в словаре по Вашей ссылке такого нет.
Ctrl+F и copypast Вам в помощь.
*wēsu-    "хороший"    рус. весёлый, санскр. vasu, гэльск. Uisurix, тохарск. wṣe/yaṣi, иллир. Veselia, латв. vesels, авест. vaṅhu, фриг. vasu, хетт. wasu, лидийск. viśi-, готск. iusiza, нем. Wisurīh/, валлийск. gwych, греч. eu/, старосл. веселъ, курдск. baš

Rusiok

Цитата: Alchemist от ноября 11, 2011, 10:28
Вы покажете ошибки
Союз kʷe (а не kwe) не начинал предложений, а был постфиксным "и". В начале предложений уместны чередующиеся элементы nu (no), to, so или e (o).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Цитата: Alchemist от Ctrl+F и copypast Вам в помощь.
Википидьину ж мать!!! Что у них там за алфавитная сортировка!!!

И всё равно — посмотрите на слова, а потом очень внимательно — на праформу...
Цитата: Rusiok от Союз kʷe (а не kwe) не начинал предложений, а был постфиксным "и".
Я думаю, подразумевалось всё-таки нечто вроде *kʷōlis какой, а не частицы-проклитики.
Тем более что они чаще встречаются в более позднем хеттском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist

Представляете, правда, не помню точно, что там подразумевалось с этим "kwe", но думаю, Rusiok прав, я там было дело, заморачивался с союзом "и", помня то самое латинское постфиксное -que...
Цитата: Rusiok от ноября 11, 2011, 14:09
В начале предложений уместны чередующиеся элементы nu (no), to, so или e (o).
А можно поподробнее, что это за элементы?
Цитата: Bhudh от ноября 11, 2011, 15:53
И всё равно — посмотрите на слова, а потом очень внимательно — на праформу...
Да я ж сам их не переписывал, а копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания... Но я посмотрю ещё.

Bhudh

Цитата: Alchemist от копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания...
Хе, а слово аблаут Вам ничего не говорит?
Окончания просто так не прибавляются...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alchemist

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:14
Цитата: Alchemist от копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания...
Хе, а слово аблаут Вам ничего не говорит?
Окончания просто так не прибавляются...
Вы знаете, что именно нужно изменить или просто пытаетесь донести, что так, как я, действовать нельзя?  :eat:
Я знаю, что такое аблаут, но я не уверен, что и где нужно сделать в данных словах. Можете - объясните, пожалуйста.

Bhudh

Ну, хотя бы навскидку второе слово: déinos.
Primo: потомка такой праформы вообще не зафиксировано. Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
Secundo: общее правило — полной ступени в суффиксе закономерно соответствует нулевая ступень в корне и наоборот.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alchemist

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:40
Primo: потомка такой праформы вообще не зафиксировано. Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
:o А почему я вижу в Вашей ссылке вот это: "Proto-IE: *dey-, *dei-n-"
-os, согласен, очень вольно добавил в качестве окончания Nom.Sing.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:40
Secundo: общее правило — полной ступени в суффиксе закономерно соответствует нулевая ступень в корне и наоборот.
И что из этого выходит?
Судя по тому, что в Nom.Sing. корневых основ использовалась продлённая ступень, может быть *dēy-, а окончание Nom.Sing. -s, -ø...

Alchemist

Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:55
Хочу запись кириллицей.
Запись кириллицей реконструированного текста - это в первую очередь издевательство над кириллицей, а во вторую - и над реконструкцией  :)

Bhudh

Цитата: Alchemist от А почему я вижу в Вашей ссылке вот это: "Proto-IE: *dey-, *dei-n-"
Потому, что в реконструкциях корня всегда условно пишется полная ступень.

Цитата: Alchemist от Судя по тому, что в Nom.Sing. корневых основ использовалась продлённая ступень, может быть *dēy-, а окончание Nom.Sing. -s, -ø...
(wiki/ru) Закон Семереньи
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр