Author Topic: Студенты-гуманитарии и математика  (Read 19888 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Это я на хроноложца намекал.
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой. Мнаше, давно хотел вас спросить, как вы считаете, не стоит ли человеку, особенно верующему, относиться к ней с некоторой долей юмора?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Типичное заблуждение всех фрикующих субъектов.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Э-э... Тут на моем опыте можно вывести закономерность, например, если индивид резко неспособен к математике, он сдает историю языка с n-й попытки. В психолингвистику и др. экспериментальные области, где требуются расчеты, путь тоже закрыт. В общем случае выходит "литературовед".

ну, не знаю. у меня к мат-ке, к сожалению, резкое отсутствие способностей, но с историей языка, истграмом и ист. фонологией сложилось сравнительно неплохо (скажем так, лучше, чем с чем угодно другим на потоке в обоих вузах, где учился :-[ правда, требования были не жесткие, иначе б все не посдавали, хотелось бы, чтоб гоняли серьезней гораздо), единственное, что с интересом учил, для себя), а вот литературовед не вышел - написав несколько статеек в ваковские сборники забросил и просто тупо перестал читать худ. тексты, понял, что не наука это все :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
вот литературовед не вышел - написав несколько статеек в ваковские сборники забросил и просто тупо перестал читать худ. тексты, понял, что не наука это все
Литературоведение не наука или Ваша писанина?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Литературоведение не наука или Ваша писанина?

литературоведение. и моя писанина литературоведческая тоже, естессно :) кроме литературного источниковедения, но это уже не литературоведение, по большому счету.

собственно, здесь уже об этом был спор же :) кажется, Вы в нем участвовали ;)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44970
  • Gender: Male
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Вся? Оказаться сказкой??
Ну уж нет.
Есть, понятное дело, множество неясностей и допущений. Некоторые опровергаются, когда раскрываются новые археологические и пр. свидетельства. Некоторые слегка уточняются.
Но представлять, что определённо неизвестно ничего — это очень глубокое заблуждение.
Нельзя всё под одну гребёнку: мол, коль часть информации недостоверна, то все мнения равны.
Кстати, именно так рассуждают многие люди, оправдывающие для себя свой деструктивный образ жизни (кто-то — деструктивный для тела, кто-то для души, для окружения). Мол, точно неизвестно, врачи / учителя говорят каждый что-то своё, значит, буду делать что хочу.
Однако расходятся-то они только в деталях, а эти люди отметают всё.

Типичное заблуждение всех фрикующих субъектов.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Литературоведение не наука или Ваша писанина?

литературоведение. и моя писанина литературоведческая тоже, естессно :) кроме литературного источниковедения, но это уже не литературоведение, по большому счету.

собственно, здесь уже об этом был спор же :) кажется, Вы в нем участвовали ;)
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.  :no:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.

почему фигня? :negozhe: я такого не говорил.

не наука, а искусство (как и искусствоведение, журналистика и т.п.), просто большая часть получаемых выводов не соответствует критериям научности. в этом ничего плохого нет же, просто честно признать это надо.

у меня есть задумка одной "научно"-популярной книжки литературоведческой (по секрету говорю :)), которую, иншаАллаh, напишу после защиты кандидатской, но я ее рассматриваю исключительно как гимнастику для ума. такое вот.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.  :no:
+1
(даже если, учитывая последующую поправку Консерватора, заменить тут слово "фигня" на слово "искусство" как противоположность науке)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

не наука, а искусство (как и искусствоведение, журналистика и т.п.)
не поняла, искусствоведение - это искусство?
валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
не поняла, искусствоведение - это искусство?

по большому счету - да. если art расширенно толковать.

валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться

что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться
что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
:o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
а чё?

нету ж.

интерпретация интерпретаций все, дэсу.

а литературоведческое источниковедение в стороне, это уже наука.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
интерпретация интерпретаций все, дэсу.
Н-да... У меня сложилось впечатление, что литературоведение прошло стороной.  :donno:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
не поняла, искусствоведение - это искусство?
по большому счету - да. если art расширенно толковать.
А искусствоведениеведение?
Дайте расширенное толкование искусства, плиз.

что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
Если вы имели дело с журналистикоподобным "литературоведением", то я даже могу понять вашу позицию.. Но настоящее-то литературоведение тут при чем?

Лично меня на семинарах по литературоведению как раз формализация и бесила. "Как можно так препарировать искусство, суть же теряется, она же неуловима и неформализуема", - думала я. Только потом стала понимать, что знание формальных принципов вполне ценно и интуитивному восприятию искусства вовсе не мешает; что это два разных процесса.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

интерпретация интерпретаций все, дэсу.
Вы литературоведение случайно с литературной критикой и окололитературной публицистикой не путаете?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Что самое печальное, ситуация, когда студент-литературовед «писал ваковские статьи», но так и не понял, что такое литературоведение и с чем его едят, норма, а не единичный случай.  :wall: 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Это шо таки вы там имеете против!?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
А искусствоведениеведение?
Дайте расширенное толкование искусства, плиз.

разнавидность знания, основой которого является недоказанные и недоказуемые постулаты (независимо от того, включает это в себя искусство в узком понимании, т.е. нечто эмоциональное0прежде всего, или "знание об искусстве").

Лично меня на семинарах по литературоведению как раз формализация и бесила.

для меня это была отдушина :) хоть что-то четкое.

Но настоящее-то литературоведение тут при чем?

ну, как бы Тынянова, Якобсона, Шкловского читал, и семиотиков тартусских тоже, весь джентльменский набор must read текстов. И западных литературоведов - Тодорова, Иглтона и т.д., и продолжаю читать. но точного знания там не вижу. нет его.

Вы литературоведение случайно с литературной критикой и окололитературной публицистикой не путаете?

это ж разновидности литературоведения рядом с "теорией" и "историей" литературы, не?)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

само "исследование" литературных текстов вне восприятия их как выражения идей автора (прежде всего, политических, что историкам идей, а не "литературоведам", нужно) и ритмики поэтических текстов (что уже больше не к литературоведению отношение имеет, а к физике, так как десь акустическое исследование необходимо) кажется бессмысленным. слишком легко "доказать" одно, а после обратное.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Вся? Оказаться сказкой??
Ну уж нет.
Есть, понятное дело, множество неясностей и допущений. Некоторые опровергаются, когда раскрываются новые археологические и пр. свидетельства. Некоторые слегка уточняются.
Но представлять, что определённо неизвестно ничего — это очень глубокое заблуждение.

Как раз об этом и речь, что любые человеческие слова неточно отражают действительность, поэтому любое утверждение может оказаться ошибочным, это вполне объяснимо, если рассматривать слова как сказку - субъективное отображение объективной действительности.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
hodzha, ваша проблема в недооценке и переоценке там, где надо оценивать. правильно. Т. е. везде.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44970
  • Gender: Male
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Это шо таки вы там имеете против!?
Уже ж ответил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
Нда, российское образование — такое российское. Складывается ощущение, что первостепенная его задача не дать человеку знания, а просто занять как можно больше его свободного времени. И если подход а-ля "всё и сразу" для школ ещё как-то годится, то желание впихнуть в программу колледжа или, что ещё лучше, ВУЗ'а непрофильные предметы просто поражает. Зачем тратить бюджетные деньги и нервы студентов на абсолютно ненужные дисциплины, если бо́льшая часть курса всё равно забудется в ближайшие же месяцы?  :what:
Я тартар!

Offline Alexi84

  • Posts: 9625
  • Gender: Male
У меня математика вызывает невероятное отвращение (правда, физика ещё больше).
:UU:
У меня точь-в-точь то же самое!

P.S. Я не спорю - точные науки важны и нужны. Но пусть они существуют где-нибудь подальше от меня, чтобы я сталкивался с ними как можно реже...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: