Author Topic: Студенты-гуманитарии и математика  (Read 20169 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Понятное дело, что я говорю именно об уровне формализации и стиле мышления, принятых в той или иной науке, а не о том, с какой областью реальности они связаны.
Пишите письма! :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Сильно неправда. :( Особенно при том распределении, что, похоже, и правда, гуманитарии в технических вузах берутся потому, что из «родных» их прогнали за некомпетентность. И эти тонны текста, тонны текста, тонны текста… Я не могу же весь день читать и писать опусы. Даже если бы мог, всё равно нет желания.

Offline Bhudh

  • Posts: 57094
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
     … потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще. или как говорили мои преподаватели - зачем стрелять из пушки по воробьям? математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно. сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:

Offline Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Зачем им лингвистика так нужна..?)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
     … потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.

Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано. Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство». Чтобы приспособиться к новой парадигме, нужны усилия. Если же человек не имеет для них внутренней мотивации, а вынужден подчиняться давлению извне, получается насилие. :)
Пишите письма! :)

Offline Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.

Я бы сказал то же относительно математики, но вряд ли это соответствовало бы истине. С вашим утверждением не согласен: гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс. :) Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

Почитать учебник древней истории — это другое.
Так а гуманитарна ли лингвистика собственно? Или лучше наверное сказать - чего в её разнообразии больше)

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано.
+1

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Пишите письма! :)

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Да, но растекание позволяет связать в одно целое вроде бы несвязуемые вещи, в то время как анализ и структуризация, деление на части часто превращает простые вещи в сложные, безжизненные схемы. В гуманитарных науках, особенно общей философии, значение имеет процес обсуждения как такой, с самых разных ракурсов и построение этого процеса можно рассматривать как вполне определенную цель - т.е. задача не вынести отдельные знания, а поучаствовать в процесе, благодаря этому чему-то научившись.

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.
Так ведь доказательства в гуманитарных науках — это не доказательства, а свидетельства или аргументы. Просто вопрос терминологии. С ними можно соглашаться и можно не соглашаться, если недостаточно убедительны.
Доказательства в логическом смысле представить обычно невозможно. Попытки строгой формализации обычно только ухудшают ситуацию.

Конечно же, было бы неплохо развить формальное мышление у лингвистов, ибо обычно оно похрамывает, но во многих случаях оно может быть бесполезно или даже вредно.

Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.

Offline Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
Примерил на себя литературоведа) У меня и в школе и в инст. была проблема - там где другие говорили долго и длинно я говорил суть пятью предложениями. И не знал - чего от меня ещё ждут..

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще.

Может быть большая или меньшая формализация. Без формализации (которая начинается с терминологии) нет науки. Разумеется, формализовываться должно нечто, то есть содержательность подразумевается.

математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно.

Математика не всегда и не везде применима. Но если применима — в борьбе за знание все средства хороши. ;)

сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:

Непонятные общие слова.
Пишите письма! :)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову.
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена...  :???
А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине.
Н-да.  :E:
В магазине достаточно начальной школы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

О том и речь. Та математика что класса до 8-го у меня проблем не вызывала. А потом выяснилось что всё запущено(переносн.). Причём по и по алгебре, и по геометрии, и физике, и химии

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена.
Вы прям соркази чо.
Дык, нет же всякой гуманитарщины - вот и не замусорена.

В магазине достаточно начальной школы.
Нда.

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство».
Вот, вы уже сами поняли :)

Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Ещё бы. Там настолько мало можно сказать по делу, что вечно норовится делать лирические отступления.

Гуманитарные области еще недостаточно изучены.
Технические будто изучены полностью.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.

Это не оправдание. В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы (хотя из этого не следует вывод об их особой сложности).

Математика и другие науки. Приложения М. весьма разнообразны. Принципиально область применения математического метода не ограничена: все виды движения материи могут изучаться математически. Однако роль и значение математического метода в различных случаях различны. Никакая определённая математическая схема не исчерпывает всей конкретности действительных явлений, поэтому процесс познания конкретного протекает всегда в борьбе двух тенденций; с одной стороны, выделения формы изучаемых явлений и логического анализа этой формы, с другой стороны, вскрытия моментов, не укладывающихся в установленные формы, и перехода к рассмотрению новых форм, более гибких и полнее охватывающих явления. Если же трудности изучения какого-либо круга явлений состоят в осуществлении второй тенденции, если каждый новый шаг исследования связан с привлечением к рассмотрению качественно новых сторон явлений, то математический метод отступает на задний план; в этом случае диалектический анализ всей конкретности явления может быть лишь затемнён математической схематизацией. Если, наоборот, сравнительно простые и устойчивые основные формы изучаемых явлений охватывают эти явления с большой точностью и полнотой, но зато уже в пределах этих зафиксированных форм возникают достаточно трудные и сложные проблемы, требующие специального математического исследования, в частности создания специальной символической записи и специального алгоритма для своего решения, то мы попадаем в сферу господства математического метода.
Пишите письма! :)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
В магазине достаточно начальной школы.
Нда.
Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline DeSha

  • Posts: 5919
В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы
Не, с этим я и не спорю. Я спорю с тем, что на основании этого можно сделать вывод о том, что гуманитарные науки более трудные.

Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
Я написал "нда" не потому, что с Вами не согласен, а потому, что осознал хреновость своего примера с магазином.

Offtop
Я так понимаю, что тема как всегда создана для ВБГ.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.

На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Лингвистика может изучаться математически с помощью разного рода моделирования. Проблема в том, что для реалистичной картины нужны чудовищные алгоритмы, которые в голове не помещаются, и чудовищные вычислительные мощности, соответствующие вычислительным мощностям мозгов миллионов людей.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: