Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22   Go Down

Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 73881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
on: October 28, 2011, 14:34
Имеются в виду в первую очередь не теории дальнего родства, а случаи, когда происхождение грамматики и/или базовой лексики из общего источника не подлежит сомнению.
Варианты типа "такого критерия не может быть в случае, когда лексика языка происходит из языка А, а грамматика - из языка Б", полагаю, сделали бы голосование хуже, хотя, возможно, его стоит добавить.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 20767
  • Gender: Male
Reply #1 on: October 28, 2011, 14:36
В комплексе, ведь бывают разные случаи.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #2 on: October 28, 2011, 14:39
Ну ладно, добавил вариант "другое".
Logged

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #3 on: October 28, 2011, 14:45
как дилетант-любитель выбрал
базовую лексику - хотя грамматика основной показатель.
Лексика может быть результат ассимиляции - и это будет приобретённое родство.
Logged
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #4 on: October 28, 2011, 14:50
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями, наверное. В общем, система.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Reply #5 on: October 28, 2011, 15:01
Quote from: Nevik Xukxo on October 28, 2011, 14:50
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями

Это важно. А по сабжу..на вопрос не так просто ответить однозначно, возможны разнообразные влияния. Вряд ли базовую заменят под корень, хотя и это наверное возможно. А выбрать хочется грамматику
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 28, 2011, 15:12
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #7 on: October 28, 2011, 15:14
Quote from: autolyk on October 28, 2011, 15:12
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Поэтому я и уточнил, что речь о достаточно тривиальных в плане сравнения систем языков случаях.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 28, 2011, 15:14
Quote from: autolyk on October 28, 2011, 15:12
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Можно примеры?
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 28, 2011, 15:18
Например совр. шведский vs ON.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #10 on: October 28, 2011, 15:20
Аналогично лексике можно ли грамматику поделить на базовую и периферийную - или там всё хаотичнее и в самом деле? :(
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #11 on: October 28, 2011, 15:33
Банальный здравый смысл подсказывает, что базовой лексике всё-таки надо отдать небольшой, но всё же приоритет перед грамматикой. Но в любом случае, сравнение лексики нужно подкреплять грамматическим сопоставлением.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: October 28, 2011, 15:34
Почему нет варианта «Сабоями»?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #13 on: October 28, 2011, 15:38
Quote from: Bhudh on October 28, 2011, 15:34
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #14 on: October 28, 2011, 15:40
Quote from: GaLL on October 28, 2011, 15:38
Quote from: Bhudh on October 28, 2011, 15:34
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #15 on: October 28, 2011, 15:42
Quote from: Штудент on October 28, 2011, 15:40
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:
Logged

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #16 on: October 28, 2011, 15:44
Quote from: GaLL on October 28, 2011, 14:34
Критерии генетического родства языков: грамматика vs. фричество

fxd
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: October 28, 2011, 15:44
А, то есть в голосовании решается, куда чисто дескриптивно отнести креол?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #18 on: October 28, 2011, 15:44
Quote from: GaLL on October 28, 2011, 15:38
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #19 on: October 28, 2011, 15:51
Quote from: GaLL on October 28, 2011, 15:42
Quote from: Штудент on October 28, 2011, 15:40
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:
Ну так случаи же различаются. Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма, а возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские. Но со смешанными языками, с эрроминчеллой например, я лично вывел бы на первый план лексику, т.к. следы лексических соответствий остаются всё же дольше грамматических.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #20 on: October 28, 2011, 15:53
Quote from: autolyk on October 28, 2011, 15:44
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.

Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.  :umnik:
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #21 on: October 28, 2011, 16:02
Quote from: Nevik Xukxo on October 28, 2011, 15:53
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Reply #22 on: October 28, 2011, 16:08
Quote from: autolyk on October 28, 2011, 16:02
Quote from: Nevik Xukxo on October 28, 2011, 15:53
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Чем нет?)
Logged

Offline Маркоман

  • Posts: 13990
  • Gender: Male
Reply #23 on: October 28, 2011, 16:18
Quote from: Штудент on October 28, 2011, 15:51
Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма,
В чём заключается сходство?
Quote from: Штудент on October 28, 2011, 15:51
возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские.
Базовая и наиболее употребительная лексика германская.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала
Reply #24 on: October 28, 2011, 16:19
Я думаю, что главное - это история языка.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22   Go Up