Автор Тема: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Прочитано 89344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Имеются в виду в первую очередь не теории дальнего родства, а случаи, когда происхождение грамматики и/или базовой лексики из общего источника не подлежит сомнению.
Варианты типа "такого критерия не может быть в случае, когда лексика языка происходит из языка А, а грамматика - из языка Б", полагаю, сделали бы голосование хуже, хотя, возможно, его стоит добавить.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22525
  • Пол: Мужской
В комплексе, ведь бывают разные случаи.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Ну ладно, добавил вариант "другое".

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9612
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
как дилетант-любитель выбрал
базовую лексику - хотя грамматика основной показатель.
Лексика может быть результат ассимиляции - и это будет приобретённое родство.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями, наверное. В общем, система.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25783
  • Пол: Мужской
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями

Это важно. А по сабжу..на вопрос не так просто ответить однозначно, возможны разнообразные влияния. Вряд ли базовую заменят под корень, хотя и это наверное возможно. А выбрать хочется грамматику

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Поэтому я и уточнил, что речь о достаточно тривиальных в плане сравнения систем языков случаях.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25783
  • Пол: Мужской
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Можно примеры?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Аналогично лексике можно ли грамматику поделить на базовую и периферийную - или там всё хаотичнее и в самом деле? :(

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
Банальный здравый смысл подсказывает, что базовой лексике всё-таки надо отдать небольшой, но всё же приоритет перед грамматикой. Но в любом случае, сравнение лексики нужно подкреплять грамматическим сопоставлением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63440
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Критерии генетического родства языков: грамматика vs. фричество

fxd
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63440
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А, то есть в голосовании решается, куда чисто дескриптивно отнести креол?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:
Ну так случаи же различаются. Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма, а возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские. Но со смешанными языками, с эрроминчеллой например, я лично вывел бы на первый план лексику, т.к. следы лексических соответствий остаются всё же дольше грамматических.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.

Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.  :umnik:

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25783
  • Пол: Мужской
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Чем нет?)

Оффлайн Маркоман

  • Сообщений: 14350
  • Пол: Мужской
Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма,
В чём заключается сходство?
возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские.
Базовая и наиболее употребительная лексика германская.
Раб Кремляди и Первого канала

Я думаю, что главное - это история языка.
Раб Кремляди и Первого канала