Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 71053 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Албанский с греческим разве так близки? Я думал, они почти как небо и земля...

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек

Интересно, что б сказал Копетан о размещении айнского :green:
Я думаю, такие слова, за которые бы опять забанили.  ;D
Первые дни первого клона.
Утинантю (Окинавский диалект/язык)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Это старлинговское дерево в ФУ языках нафэйлило. С какого бодуна мордовские там ближе пермским и марийскому, чем прибалтофинским и саамским? :what:

Offline Валер

  • Posts: 19556
  • Gender: Male
Албанский с греческим разве так близки? Я думал, они почти как небо и земля...
А латынь с германским :)

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Я так понимаю, что eurasia_long

http://starling.rinet.ru/new100/treesr.htm
"построено по результатам ручной индексации как надежных, так и сугубо гипотетических когнатов в пределах 50-словных списков, составленных для более чем 150 праязыков низких уровней (таких, как прагерманский, пратюркский, праэфиосемитский, пранахский и т. п.) и языков-изолятов Евразии. Основной массив базы скомпилирован Г. Старостиным при активной поддержке А. Дыбо, А. Касьяна, М. Живлова и других коллег по Ностратическому семинару в рамках Центра компаративистики ИВКА РГГУ."

Т.е. я так понимаю, что это та работа, которую Старостин-старший начинал в Санта-Фе, и все эти когнаты, которые всегда висят на старлинге...

Там еще у них есть маленькое древо по методике ASJP (поскольку Георгий Старостин и Бабаев активно посещают их конференции и пр.), которое пока маленькое ввиду отсутствия списков по языкам мира.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вообще, насколько понимаю, Старостин-младший африканист и в основном койсанскими языками интересуется. Интересно, к чему Московская школа в Африке придёт? Подтвердится ли гений Гринберга? :)

Offline Валер

  • Posts: 19556
  • Gender: Male
Вообще, насколько понимаю, Старостин-младший африканист и в основном койсанскими языками интересуется. Интересно, к чему Московская школа в Африке придёт?
...к расширению ностратической семьи ;D

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Это старлинговское дерево в ФУ языках нафэйлило. С какого бодуна мордовские там ближе пермским и марийскому, чем прибалтофинским и саамским?
В шоке.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Дайте, пожалуйста, ссылку на само изображение древа, а то у меня не получается посмотреть и насладиться(
http://email.eva.mpg.de/~wichmann/tree.pdf
Что это?  :o

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик, это тема двухлетней давности...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Только не смешивайте одно с другим...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rusiok

  • Posts: 3296
  • Gender: Male
Что это?
это не фричество, а фактически ссылка на большой официальный европейский проект, в котором участвуют десятки, если не сотни человек. Проснитесь уже, методы 19-го века в 21-м давно не применимы...
The latest result of mapping the lexical similarity—not to be straightforwardly equated with genealogical relationship
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Они уже и креолы в генетическую классификацию засунули, всё с ними ясно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
А что креолы не языки?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А что креолы не языки?

Классифицируйте ток-писин.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Сейчас уже часто классифицирует как "инглиш". Но я не разбираюсь в этом...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rusiok

  • Posts: 3296
  • Gender: Male
Они уже и креолы в генетическую классификацию засунули
Нет, как справедливо заметил Darkstar:
пишут предупреждения на первой странице:
, что их классификация - не генетическая.
The latest result of mapping the lexical similarity—not to be straightforwardly equated with genealogical relationship
Но масштаб "1000" на последней, 61-й странице как-бы намекает, на тысячелетия, прошедшие после распадов соответствующих генетических общностей
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Да генетическая их классификация... Кому сейчас нужна негенетическая?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Но масштаб "1000" на последней, 61-й странице как-бы намекает, на тысячелетия, прошедшие после распадов соответствующих генетических общностей

Сама формулировка "оговорки" уже намекает...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Да генетическая их классификация...

Начинаю серьезно сомневаться в ваших когнитивных способностях...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Вы очевидно не знаете значение слова straightforwardly...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Вы очевидно не знаете значение слова straightforwardly...

Знаю со средней школы. Дальше что?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Мне стало интересно, по вашей методологии «на что похоже?» слово [ɡəɫɐva] из языка А и слово [woːa] из языка Б — могут быть когнатами или нет?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.