Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Прямой объект в недо-ПИЕ  (Read 1698 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
on: October 28, 2011, 09:14
Насколько сказочна/реальна гипотеза о том, что в пре-ПИЕ прямой объект был инкорпорирован в глагол?

И если это так, можно ли предположить, что в пре-ПИЕ показатель -m, известный ныне как винительный, был поначалу лативным клитиком. Отсюда — винительный движения в ПИЕ, как архаизм.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: October 28, 2011, 12:20
В одну сторону мыслим, однако.
По моёй гипотезе личные окончания *-s и *-t тоже лативные прямые дополнения.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #2 on: October 28, 2011, 14:43
Quote from: Bhudh on October 28, 2011, 12:20
По моёй гипотезе личные окончания *-s и *-t тоже лативные прямые дополнения.
2pl. -te тоже оттуда? А 2sg. перфекта th2e?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: October 28, 2011, 15:24
Поздние не берём.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 28, 2011, 15:26
Что значит "поздние"? Это праиндоевропейские окончания.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: October 28, 2011, 15:28
А -m, -s, -t препраиндоевропейские.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 28, 2011, 15:29
Они все праиндоевропейские. Как Вы определяете, какие из них поздние?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: October 28, 2011, 15:32
Мэйнстримно поздние категории: плюраль, перфект (как глагольная), футур…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 28, 2011, 15:35
Ну, футур, конечно, не реконструируется для ПИЕ, а остальное - никак не мэйнстримно позднее.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: October 28, 2011, 15:37
Хм. Что, и 1‒2pl. одновременно с sg. возникли? :???
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 28, 2011, 15:38
Может быть.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: October 28, 2011, 15:43
То есть *-men/-mes/-mos никакого касательства к *-m не имеют и возникли абсолютно независимо?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 28, 2011, 15:48
Думаю, что местоимения "мы" и "вы" образовывались от "я" и "ты" с помощью показателя мн. ч. (т. н. репрезентативное множественное), а затем были заменены, возможно, для избежания созвучия. Сращивание местоимений с глаголом произошло до замены.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60859
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: October 28, 2011, 15:53
Э-э-э… То есть вы сначала от ты… Это про что? Что на что было заменено?
И всё-таки плюраль вторичен.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: