Author Topic: Грузинский язык-2  (Read 106247 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #150 on: December 21, 2012, 07:36
Так где искать колхов?
:???
В колхиде - в греческих , урартских источниках  и топонимах
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #151 on: December 21, 2012, 10:25
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Ну "шовинистическая сказка" все-же слишком... Летописцы всегда подстраивались под конъюнктуру (современные не исключение).  А насчет Pharnavaza , то вопрос конечно возникает : если он был "истым картом" , в противовес Азо , то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Reply #152 on: December 21, 2012, 10:42
то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...
Климов:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #153 on: December 21, 2012, 11:05
Климов:

читал...

Но если и заимствование , то иранское "азна" (родовитый )вроде подходит более, чем армянский "азнив".
Кстати армянский "азнавур" тогда -обратное заимствование из грузинского ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Reply #154 on: December 21, 2012, 11:17
Но если и заимствование , то иранское "азна" (родовитый )
Да, мне это тоже кажется более убедительным, с добавлением груз. суффикса /-ур/

Quote
Кстати армянский "азнавур" тогда -обратное заимствование из грузинского ?
Похоже...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #155 on: December 21, 2012, 13:44
но этимологии имени Наур(и) это все вроде не объясняет, а с этим именем на кавказе топонимов хватает...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Reply #156 on: December 21, 2012, 21:56
Например?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #157 on: December 21, 2012, 22:56
Перевал Наур (1А, 2839 м, сн-ос) Расположен в ГКХ к западу от массива Псыш, соединяет долины рек Псыш и Южный Псыш (приток Бзыби)

Наур адыгский поселок

Верхний и Нижний Наур— села в Надтеречном районе Чечни

Река  Ланаури в Сванетии

И просто нарт Наур из эпоса
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Reply #158 on: December 21, 2012, 23:22
Вы уверены, что в сванском гидрониме Ланаури нужно выделять префикс /ла-/, а не суффикс /-ур/?
В любом случае, ни СК топонимы, ни герой нартовского эпоса не имеют отношения к этимологии титула "азнаур".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #159 on: December 22, 2012, 01:44
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Ну "шовинистическая сказка" все-же слишком... Летописцы всегда подстраивались под конъюнктуру (современные не исключение).  А насчет Pharnavaza , то вопрос конечно возникает : если он был "истым картом" , в противовес Азо , то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...

А чем подтверждена реальность Парнаваза ,Азо и Куджи ? :)

Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #160 on: December 22, 2012, 02:27
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #161 on: December 23, 2012, 01:06
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

"Обращение Грузии" датируется не ранее 7-8вв. н.э. а "Житие Картли" вообще 11 века .
Спрашивается : откуда им тогда было знать о жизни Картли времен Александра Македонского ?  ;D
А басня о Горгасале вообще ни в какие ворота не лезет !
Даже с чисто лингвистической точки зрения - "Горгасал (Горг+сар - в переводе с персидского Волк+голова) не мог был быть так назван персами в 5 веке ,ибо по нормам их тогдашнего языка "волк" назывался "гург",а не "горг". Очевидно что "горг" уже поздний домысел летописцев т.к. это ново-персидский вариант ,т.е. после завоевания Персии арабами . К тому же сочинять подобные повести в 7-8 вв. грузины врядли могли ,ибо на этот период приходится нашествие арабов и бегство половины картлийцев на запад и юго-запад .
Скорее всего "Мокцевай Картлисай" сочинено уже в 9-10вв.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #162 on: December 23, 2012, 23:12
ivanovgoga, мне колхи именно в грузинских источниках нужны.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #163 on: December 24, 2012, 01:50
ivanovgoga, мне колхи именно в грузинских источниках нужны.

Когда грузины(карты) научились писать,крохи не упоминались уже 500 лет)

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #164 on: December 24, 2012, 05:02
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

"Обращение Грузии" датируется не ранее 7-8вв. н.э. а "Житие Картли" вообще 11 века .
Спрашивается : откуда им тогда было знать о жизни Картли времен Александра Македонского ?  ;D
А басня о Горгасале вообще ни в какие ворота не лезет !
Даже с чисто лингвистической точки зрения - "Горгасал (Горг+сар - в переводе с персидского Волк+голова) не мог был быть так назван персами в 5 веке ,ибо по нормам их тогдашнего языка "волк" назывался "гург",а не "горг". Очевидно что "горг" уже поздний домысел летописцев т.к. это ново-персидский вариант ,т.е. после завоевания Персии арабами . К тому же сочинять подобные повести в 7-8 вв. грузины врядли могли ,ибо на этот период приходится нашествие арабов и бегство половины картлийцев на запад и юго-запад .
Скорее всего "Мокцевай Картлисай" сочинено уже в 9-10вв.
вооще то в грузинских источниках не горгасали а горгаслани и этимологизируется как "волко-лев", что может обясниться так только с тюркского языка.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Reply #165 on: December 24, 2012, 11:33
вооще то в грузинских источниках не горгасали а горгаслани и этимологизируется как "волко-лев", что может обясниться так только с тюркского языка.
მოქცევაჲ  ქართლისაჲ

"და  მისა  შემდგომად  მეფობდა  დიდი  ვახტანგ  გოლგასარი,  და  მთავარებისკოპოსი  იყო  იოველ.  მაშინ წარიყვანეს  ვახტანგ  სპარსთა."

В тексте ясно Голгасари. Никаких асланов там нет
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #166 on: December 24, 2012, 15:37
    вранье !
Там написано «Горгасали»,«Горгаслиса»)
Дело в том,что в Вахтанговской версии 17века, Горгасал пишется Горгаслан и действительно его можно перевести как Волк—Лев, однако в рукописи 16 века упомянут он как Горгасал. Тем не менее мне кажется форма Горгаслан первичной с момента создания мифа в 10—11вв. Ведь согласно мифу,он носил шлем спереди на котором изображён был Волк, а сзади Лев) Форма же Горгасал появилась позже путём искажения и Вахтанг 6—й просто восстановил первоначальную форму.
Затем по заметке ученых 19века под руководством Броссе стало ясно что герой 5—го века не мог быть назван тюркским именем персами)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #167 on: December 25, 2012, 12:15
Tibaren, Mjora- не подскажете, хуцури, хуцеси- имеют картвельскую этимологию?
Her zaman Coca-cola!

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #168 on: December 25, 2012, 15:08
Tibaren, Mjora- не подскажете, хуцури, хуцеси- имеют картвельскую этимологию?

Конечно ! Это грузинское слово .

"Хуцеси" -означало старший ,сегодня его заменило "Упроси" ,где корень "Пири" иранского происхождения и значит "старший".
В мингрельском картвельский корень сохранился :

"Унчаш"="Хуцеси,Ухуцеси".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Reply #169 on: January 9, 2013, 22:42
Пракартвельский корень *ć- "старший" с усилительным префиксом /х-/
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #170 on: January 27, 2013, 22:13
Здесь был некий Давид Дасаниа, а я случайно набрел на его "творчество", и не знаю что с ним делать.

http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=227&t=642

Вроде нормальный человек и явно не подросткового возраста. Не стыдно что-ли такой ерундой заниматься? :no:
Понятно, ненависть, но до такой степени ненависти дойти?  :donno:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Leo

  • Posts: 33701
Reply #171 on: January 27, 2013, 22:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #172 on: January 27, 2013, 22:22
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Leo

  • Posts: 33701
Reply #173 on: January 27, 2013, 22:25
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

а без политики ?  ;)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Reply #174 on: January 27, 2013, 22:27
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

а без политики ?  ;)

Без политики тоже  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: