Author Topic: Буква Ы как символ лингвистического ымперства.  (Read 48097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
:???

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Азербайджанцы и таджики - советские, как можно сомневаться...

А в Иране и Афганистане соответственно - кто?

Кстати, откуда Ы в таджикском?

Нету его там.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.

Ну вот. Евразийский звук?

Или не все народы бывшего СССР имели этот звук в языках?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline do50

  • Posts: 33123
  • Gender: Male
Не нравится прежде всего, что ее пихают везде где надо и не надо.

сейчас же никто никому ничего не пихает, не нравилась молдаванам буква Ы, они взяли и перешли на латиницу, правда, в РФ с латиницей проблемы, но букву то можно из алфавита исключить
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Похоже, но не то:..
русский: ы [ɨ]эстонский: õ [ɤ]
Если бы эстонский перевели на кириллицу, то 100% впихнули бы туда Ы.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А в Иране и Афганистане соответственно - кто?

Не-советские.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Если бы эстонский перевели на кириллицу, то 100% впихнули бы туда Ы.
Ъ логичнее, наверное. :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
По-моему, вот это î куда более уродливо... А уж различаемость от i с парой и - ы не сравнится...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
сейчас же никто никому ничего не пихает, не нравилась молдаванам буква Ы, они взяли и перешли на латиницу, правда, в РФ с латиницей проблемы, но букву то можно из алфавита исключить
Разговор же не о "сейчас", а о советской алфавитной политике.

Offline Алалах

  • Posts: 11265


Вот список языков СССР из книги "Определитель языков по письменности". Красным цветом обозначены языки, где использовалась Ы, зеленым - алфавиты, где Ы отсутствовала, синим - некириллические письменности:
Quote

Киргизский


пойдите назовите кыргызов киргизами. Сразу придет понимание буквы Ы в киргизском языке.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Не-советские.

Ну и курды бывают советские и несоветские...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline do50

  • Posts: 33123
  • Gender: Male
Если бы эстонский перевели на кириллицу, то 100% впихнули бы туда Ы.
ну, а как?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
:???
Звук, передающийся буквой õ, везде описывается как среднерядный. :donno:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Ъ логичнее, наверное. :donno:
Как в болгарском? Но, думаю, все равно бы ы впихнули ибо ер одно время ассоциировался с царизмом, да и тяжело советскому человеку "твердый знак" читать.
По-моему, вот это î куда более уродливо... А уж различаемость от i с парой и - ы не сравнится...
Там не обошлось без влияния кириллической традиции с ее ꙟ.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Звук, передающийся буквой õ везде описывается как среднерядный. :donno:
Не знал. :??? А почему тогда используется символ ɤ, а не ɘ в МФАшной транскрипции?
И ведь русское ы [ɨ] тоже среднего ряда? Русский ы и эстонский õ идентичны по артикуляции?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
пойдите назовите кыргызов киргизами. Сразу придет понимание буквы Ы в киргизском языке.
Дык список из советской книжки. Тогда можно было за кЫргЫзов отхватить как за "буржуазный национализм".

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского.
:negozhe:
(wiki/ru) Белорусский_алфавит
(wiki/ru) Русинский_алфавит
В русинский алфавит буква попала не по требованию ымперцев (наоборот, развитие русинского литературного стандарта при социализме было приостановлено силовыми методами), а по необходимости. І, И, Ы обозначают /i/, /ɪ/ и /ɨ/ соответственно. 

Offline Маркоман

  • Posts: 13993
  • Gender: Male
Украинское "и" очень похоже на русское "ы", а английское краткое i не очень. Иначе бы не было столько проблем с его произнесением у русских и с произнесением ы у англичан.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Иначе бы не было столько проблем с его произнесением у русских и с произнесением ы у англичан.

Носоглотки таки разные?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
(wiki/ru) Белорусский_алфавит
(wiki/ru) Русинский_алфавит
Лыкальныя мыргынальщына жы.

Украинское "и" очень похоже на русское "ы"
Не очень оно и похоже. Если, конечно, не смотреть по диалектам и суржику.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Звук, передающийся буквой õ везде описывается как среднерядный. :donno:
Не знал. :??? А почему тогда используется символ ɤ, а не ɘ в МФАшной транскрипции?
И ведь русское ы [ɨ] тоже среднего ряда?
М.б. препутали [ɤ] и [ɪ̈]?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
М.б. препутали [ɤ] и [ɪ̈]?
Неслабо так перепутали.
Но всё равно непонятно, почему õ сдвинута вперёд по сравнению с ы. Ведь получается что вниз, нет? :???

Offline do50

  • Posts: 33123
  • Gender: Male
Украинское "и" очень похоже на русское "ы"
Не очень оно и похоже. Если, конечно, не смотреть по диалектам и суржику.
я ещё раз спрошу, украинская и по МФА это [ɨ] или нет?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
я ещё раз спрошу, украинская и по МФА это [ɨ] или нет?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: