Author Topic: Буква Ы как символ лингвистического ымперства. (Read 55664 times)

Oleg Grom · **Reply #200 on:** November 4, 2011, 11:22

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:19

«Союз» заключается в сохранении орфографии заимствований. Каким образом наличие в русском языке чувашских букв будет ему способствовать?

Как-то у вас сохранение орфографии заимствований только в одну сторону работает, не находите?

DarkMax2 · **Reply #201 on:** November 4, 2011, 11:23

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:22

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:19
«Союз» заключается в сохранении орфографии заимствований. Каким образом наличие в русском языке чувашских букв будет ему способствовать?
Как-то у вас сохранение орфографии заимствований только в одну сторону работает, не находите?

Это не союз, это словесная оккупация.

Oleg Grom · **Reply #202 on:** November 4, 2011, 11:24

Quote from: DarkMax2 on November 4, 2011, 11:23

Это не союз, это словесная оккупация.

Лингвистическое имперство

Hellerick · **Reply #203 on:** November 4, 2011, 11:25

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:22

Как-то у вас сохранение орфографии заимствований только в одну сторону работает, не находите?

Реальность дэсу.

DarkMax2 · **Reply #204 on:** November 4, 2011, 11:26

В российском паспорте на двух языках пишется ФИО или только на русском?

Oleg Grom · **Reply #205 on:** November 4, 2011, 11:27

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:25

Реальность дэсу.

Эта реальность несправедлива и с ней нужно что-то делать.

**Reply #206 on:** November 4, 2011, 11:27

Quote from: DarkMax2 on November 4, 2011, 11:26

В российском паспорте на двух языках пишется ФИО или только на русском?

Во внутреннем только на русском, в загране - еще и на английском.

Hellerick · **Reply #207 on:** November 4, 2011, 11:29

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:27

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:25
Реальность дэсу.
Эта реальность несправедлива и с ней нужно что-то делать.

Искусственно менять направления потоков заимствований?
Ну, для начала возьмитесь за украинизацию лексики английского языка.

Oleg Grom · **Reply #208 on:** November 4, 2011, 11:32

Русские вот почему-то не спешат для передачи имен собственных использовать символы языка оригинала, а пользуются русифицированным вариантом (напр., Грушевский, Михаил Сергеевич) или подчас диковато выглядящей транслитерацией (Мыхайло Сэргиёвыч Грушэвськый).

**Reply #209 on:** November 4, 2011, 11:33

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:29

Искусственно менять направления потоков заимствований?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое и невозможное.

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:29

Ну, для начала возьмитесь за украинизацию лексики английского языка.

Чего-чего?

DarkMax2 · **Reply #210 on:** November 4, 2011, 11:33

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:27

Quote from: DarkMax2 on November 4, 2011, 11:26
В российском паспорте на двух языках пишется ФИО или только на русском?
Во внутреннем только на русском, в загране - еще и на английском.

Вот корень проблемы. Должно дублироваться на национальном языке, а если россиянин русский ставить просто прочерк. Тогда проблема отпадёт.

**Reply #211 on:** November 4, 2011, 11:35

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:32

(напр., Грушевский, Михаил Сергеевич) или подчас диковато выглядящей транслитерацией (Мыхайло Сэргиёвыч Грушэвськый).

Первый вариант я одобряю, второй - люто бешено ненавижу

Hellerick · **Reply #212 on:** November 4, 2011, 11:42

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:32

Русские вот почему-то не спешат для передачи имен собственных использовать символы языка оригинала, а пользуются русифицированным вариантом (напр., Грушевский, Михаил Сергеевич) или подчас диковато выглядящей транслитерацией (Мыхайло Сэргиёвыч Грушэвськый).

Я ж не говорю вам руссифицировать украинскую орфографию.

Заимствования между родственными языками, полными когнатов на всех уровнях — очень сложный вопрос. И не факт, что здесь можно добиться орфоединства.

А вот заимствования по линии русский>тюркский — вполне себе техническое действие.

Oleg Grom · **Reply #213 on:** November 4, 2011, 11:49

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:42

А вот заимствования по линии русский>тюркский — вполне себе техническое действие.

Заимствования в любом случае адаптируются под фонетику языка. Эту адоптацию по хорошему надо отражать на письме теми орфографическими средствами, которые для этого языка "родные", а не тупо копировать русские буковки.

Hellerick · **Reply #214 on:** November 4, 2011, 11:51

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:49

Заимствования в любом случае адаптируются под фонетику языка. Эту адоптацию по хорошему надо отражать на письме теми орфографическими средствами, которые для этого языка "родные", а не тупо копировать русские буковки.

Вот казахи и до сих спорят, как по ихнему будет «поезд».

DarkMax2 · **Reply #215 on:** November 4, 2011, 11:52

Quote from: Hellerick on November 4, 2011, 11:51

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 11:49
Заимствования в любом случае адаптируются под фонетику языка. Эту адоптацию по хорошему надо отражать на письме теми орфографическими средствами, которые для этого языка "родные", а не тупо копировать русские буковки.
Вот казахи и до сих спорят, как по ихнему будет «поезд».

мы не про перевод сейчас, а про написание родными буковками.

Oleg Grom · **Reply #216 on:** November 4, 2011, 11:53

Quote from: Oleg Grom on November 4, 2011, 10:24

Заканчивается все тем, что в конце 30-40-х. берут за основу дореволюционный алфавит, "обогащают" его совершенно ненужными русскими буквами (иногда чуть ли не треть официального алфавита используется исключительно для точной передачи русизмов), выкидывают по возможности как можно больше оригинальных букв, заменяя их русским, диграфами или реже максимально приближенными к русским "бредобуквами" и вуаля - алфавит готов.

Молдавский алфавит в этом плане представляет исключение. В конце 50-х из него выкинули ненужные русские буквы (ъ, щ), а в 1967 ввыели буквы ӂ, хотя с т.з. разговорного языка она была излишней.

Yitzik · **Reply #217 on:** November 4, 2011, 12:39

Люто, бешено уважаю Ы и Э. Очень эстетический драйв.

(Ну мне, пожалуй, это можно как клерикальному солидаристу-космополиту)

Oleg Grom · **Reply #218 on:** November 24, 2011, 15:53

Quote

«Письменность и революция» — так назывался журнал, выходивший у нас в стране в 30-е годы. В нем печатали статьи, посвященные созданию новых алфавитов для народов СССР.
Зачем понадобилось создавать эти алфавиты? Дело в том, что далеко не у всех народов СССР была своя национальная письменность, подходящая для звуков их языка. Некоторые пользовались чуждой им азбукой (например, калмыки и буряты — старомонгольской, азербайджанцы и народы Средней Азии — арабской), в которой не было необходимых им букв. Так уж сложилось исторически в связи с общностью культуры и религии. Были и такие народы, которые вообще не имели письменности. В 20—30-е годы несколько десятков народов СССР получили новые алфавиты. Сначала их составляли на основе латинского алфавита, но вскоре оказалось, что это неудобно. Русский — это общепринятый язык межнационального общения для разных народов нашей страны. Из русского языка заимствована основная общественно-политическая, научная и хозяйственная терминология многих языков СССР. Зачем же ставить между русским и другими языками искусственную преграду в виде письменности?
На основе русского письма в те же годы разработали письменность для одного из зарубежных народов — монголов. Они и сейчас пользуются этой письменностью. А сербы и болгары заимствовали русскую азбуку задолго до Октябрьской революции.

Почитать бы этот журнальчик. Наверняка там есть масса материала по сабжу.

DarkMax2 · **Reply #219 on:** November 24, 2011, 15:56

Короче, под русских всё делалось. Как будто бы не знали

Oleg Grom · **Reply #220 on:** November 24, 2011, 15:58

Quote from: DarkMax2 on November 24, 2011, 15:56

Короче, под русских всё делалось. Как будто бы не знали

Не все так просто было. Особенно до втор. пол. 30-х гг.

orang_baik · **Reply #221 on:** November 24, 2011, 15:59

Quote from: DarkMax2 on November 4, 2011, 11:33

Должно дублироваться на национальном языке, а если россиянин русский ставить просто прочерк. Тогда проблема отпадёт.

Как национальность определить, нет её в паспорте?

DarkMax2 · **Reply #222 on:** November 24, 2011, 16:03

Quote from: orang_baik on November 24, 2011, 15:59

Quote from: DarkMax2 on November 4, 2011, 11:33
Должно дублироваться на национальном языке, а если россиянин русский ставить просто прочерк. Тогда проблема отпадёт.
Как национальность определить, нет её в паспорте?

пусть будет.

hodzha · **Reply #223 on:** November 24, 2011, 16:23

Quote from: DarkMax2 on November 24, 2011, 15:56

Короче, под русских всё делалось. Как будто бы не знали

не под русских, а под кириллицу, более употребительную в этом регионе по сравнению с латиницей. Запад и его культура для многих в этом регионе был и остается связанным с духовным рабством, а кириллица - символом успешной борьбы с этим рабством. В условиях выбора из двух вариантов большинство предпочли кириллицу (отдавая к тому же должное русскоязычным коммунистам - наиболее толерантным людям в Средней Азии в ту эпоху). Сейчас в регионе все поменялось. РФ и Русь временно стали оплотом реакционных сил, что влияет на отношение к кириллице . Поэтому народы региона массово поднимают вопрос о переходе на латиницу. Если русские (украинцы в т.ч.) не одумаются и не укажут правительству на его ошибки в этнокультурной и социальной политике, не разрешат возникшую напряженность в языковом и религиозном вопросе - употребление кириллицы будет постепенно сокращаться.

DarkMax2 · **Reply #224 on:** November 24, 2011, 16:26

Россия не Запад для Востока? $:-\$