Author Topic: Буква Ы как символ лингвистического ымперства.  (Read 48113 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Да вообще, тем, кто кириллизовывал талышский, нужно было провести выпрямление извилин - сварганенный ими алфавит омерзительно отражает структуру вокализма.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Хотя может быть долгое и краткое «и» различались не только долготой, но и качеством? Как в английском?
Да вроде нет, по крайней мере в живой талышской речи не замечал. :donno:
Хотя даже за 70 лет язык может измениться так, что будь здоров.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 33051
Ага, для фонемы задне-среднего ряда так мудрено придумать букву Ы
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Да вообще, тем, кто кириллизовывал талышский, нужно было провести выпрямление извилин - сварганенный ими алфавит омерзительно отражает структуру вокализма.

Именно поэтому, наверное, азербайджанцы во времена азербайджанофобского СССР отменили талышей как национальность.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Именно поэтому, наверное, азербайджанцы во времена азербайджанофобского СССР отменили талышей как национальность.

Надо было создать Талышскую АССР. 8-)

Offline Iskandar

  • Posts: 33051
Счас! В СССР же так ненавидели и гнобили азербайджанскую нацию!
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И Южно-Дагестанскую АО надо было создать. :(

Offline piton

  • Posts: 39158
Именно поэтому, наверное, азербайджанцы во времена азербайджанофобского СССР отменили талышей как национальность.
Кто знает про это?
Странная (как по мне) история.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Не совсем про Ы, но все же. Читаю в википузии статьи про разные кириллические письменности. И вот какая вырисовывается картинка. XIX в., для языка Х разрабатывается оригинальная система письма на основе кириллицы. Система оказывается вполне удачной и без всякого "административного ресурса" становится фактически стандартом. Складывается определенная традиция использования алфавита, на нем издается какая-никая литература. Но приходит власть рабочих и крестьян и алфавит начинает колбасить: куча всяких дилетантских поделок, запись русскими буквами, затем непременная латинизация. Заканчивается все тем, что в конце 30-40-х. берут за основу дореволюционный алфавит, "обогащают" его совершенно ненужными русскими буквами (иногда чуть ли не треть официального алфавита используется исключительно для точной передачи русизмов), выкидывают по возможности как можно больше оригинальных букв, заменяя их русским, диграфами  или реже максимально приближенными к русским "бредобуквами" и вуаля - алфавит готов.

Вот две истории успеха, показавшиеся мне наиболее интересными:
(wiki/ru) Чувашская_письменность#История_2
(wiki/ru) Якутская_письменность

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Да, даешь макроны и омегу якутам!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Мои эксперименты, кстати:
Аа    /a/
А̄а̄    /aː/
Бб    /b/
Гг    /ɣ/, /ʁ/
Ґґ    /g/
Дд    /d/
Ее    /e/
Е̄е̄    /eː/
Іі    /i/
Ии    /iː/
Йй    /j/, /ȷ̃/
Кк    /k/, /q/
Лл    /l/
Мм    /m/
Нн    /n/
Н҄н҄    /ɲ/
Ҥҥ    /ŋ/
Оо    /o/
Ӧӧ    /ø/
Пп    /p/
Рр    /ɾ/
Сс    /s/
Тт    /t/
Уу    /u/
Ӯӯ    /uː/
Ѵѵ    /y/
Ѵ̄ѵ̄    /yː/
Һһ    /h/
Ћћ    /ɟ/
Хх    /x/
Чч    /ʧ/, /c/
Ъъ    /ɯ/
Ъ̄ъ̄    /ɯː/
Ѥѥ    /ie/, /je/
Ѡѡ    /oː/
Ѡ̈ѡ̈    /øː/
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
"обогащают" его совершенно ненужными русскими буквами (иногда чуть ли не треть официального алфавита используется исключительно для точной передачи русизмов),

А кому это мешает?
Весьма практично — не надо думать над орфографией заимствований.
И что плохого в упразднении «оригинальных» букв?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
"обогащают" его совершенно ненужными русскими буквами (иногда чуть ли не треть официального алфавита используется исключительно для точной передачи русизмов),

А кому это мешает?
Весьма практично — не надо думать над орфографией заимствований.
И что плохого в упразднении «оригинальных» букв?
значит Пётр был идиотом, что турнул греческие буквы? Они же такие удобные!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
значит Пётр был идиотом, что турнул греческие буквы? Они же такие удобные!

В сохранении сходства с греческой орфографией в XVIII веке не было практической пользы.
А вот в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства практическая польза есть.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Весьма практично — не надо думать над орфографией заимствований.
Давайте тогда сразу весть кириллический диапазон юникода в алфавит включим.
И что плохого в упразднении «оригинальных» букв?
Алфавит помимо всего прочего имеет еще и символическое значение.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Моё мнение такое: если пишешь на каком-то языке что-то, то пиши это на нём одном. Нафиг слова чужими буквами, которые еще потом и по-другому читаются в рамках данного языка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
А вот в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства практическая польза есть.
Тогда надо быть последовательными и включить в состав русского алфавита буквы ҥ, ү, ӑ, ӹ и т.д.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
А вот в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства практическая польза есть.
Тогда надо быть последовательными и включить в состав русского алфавита буквы ҥ, ү, ӑ, ӹ и т.д.

В чем заключается последовательность?

Вот на территории Казахстана было бы практически полезно включить в состав русского алфавита казахские буквы — хотя бы для однозначной передачи фамилий.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
В чем заключается последовательность?
в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства ©

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
для однозначной передачи фамилий.
:fp: А правила транслитерации для кого?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
В чем заключается последовательность?
в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства ©
«Союз» заключается в сохранении орфографии заимствований. Каким образом наличие в русском языке чувашских букв будет ему способствовать?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В чем заключается последовательность?
в сохранении «орфографического союза» в пределах одного современного государства ©
«Союз» заключается в сохранении орфографии заимствований. Каким образом наличие в русском языке чувашских букв будет ему способствовать?
Сохранение орфографии заимствований в русском :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
:fp: А правила транслитерации для кого?

Для иностранцев, разумеется.

Как-то глупо получается, что казахам приходится иметь по два имени — русское и казахское.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
В румынском фактически используются все символы европейских языков (прежде всего французского) для передачи имен собственных. Но почму-то никому не пришло в голову включать буквы французского или там немецкого алфавитов в состав румынского.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
:fp: А правила транслитерации для кого?

Для иностранцев, разумеется.

Как-то глупо получается, что казахам приходится иметь по два имени — русское и казахское.
:fp: У меня тоже два имени. Не страдаю. Даже три! Я по-английски пишу еще в третей форме.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: