Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8]   Go Down

Author Topic: Почему евреи картавят  (Read 33386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #175 on: June 18, 2019, 13:56
В 80-90-е года прошлого века датская фонетика была существенно пересмотрена и наконец стала соответствовать действительности.
Поищите какое-нибудь современное руководство. Нас в МГУ учили этой свежей системе, и по-датски мы говорили практически без акцента, в то время как некоторые олдскульные представители (и их ученики), вместо датского, говорили на каком-то феллес-нордиск суржике.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #176 on: June 18, 2019, 14:43
Quote from: Mona on June 18, 2019, 13:56
В 80-90-е года прошлого века датская фонетика была существенно пересмотрена и наконец стала соответствовать действительности.
Поищите какое-нибудь современное руководство. Нас в МГУ учили этой свежей системе, и по-датски мы говорили практически без акцента, в то время как некоторые олдскульные представители (и их ученики), вместо датского, говорили на каком-то феллес-нордиск суржике.
хм, похоже произношение изменилось за 3 месяца :)




Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Online SIVERION

  • Posts: 10456
  • Gender: Male
  • :)
Reply #177 on: June 18, 2019, 14:44
Во французском после t на слух не картавый r а Х, тхуа тхуа тхуа.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #178 on: June 18, 2019, 16:52
Я попытался навскидку найти в сети что-то современное и достаточно исчерпывающее по датской фонетике. Не нашел.
Находятся какие-то отдельные заметки более-менее адекватные, например, по запросу dansk udtale.
Ну, а этот немецкий словарь просто переиздается десятками лет и, видать, не сильно исправляется.
Пока могу посоветовать слушать носителей в сети. Далеко не все нюансы, особенно вокализма, можно на слух усвоить, но услышать R там, где его нет, точно не получится :-).
Logged
Reply #179 on: June 18, 2019, 17:27
На twirpx есть Thorborg Lisbet. Dansk udtale ... несколько разных книг, в т.ч. с аудио.
И более теоретическая книжка Heger S. Sprog og Lyd - Elementær Dansk Fonetik.
Logged

Offline Jeremiah

  • Posts: 2107
  • Gender: Male
Reply #180 on: June 18, 2019, 18:55
Quote from: SIVERION on June 18, 2019, 14:44
Во французском после t на слух не картавый r а Х, тхуа тхуа тхуа.
Только это не русский [х], а увулярный [χ], как у бусурман.
Logged

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #181 on: June 18, 2019, 19:05
Каких бусурман?
Logged

Offline Jeremiah

  • Posts: 2107
  • Gender: Male
Reply #182 on: June 18, 2019, 19:10
Ближневосточников, среднеазиатов, кавказцев. Они, как правило, любят подобные харкающе-кашляющие звуки. Хотя, к моему удивлению, в турецком в отличие от остальных тюркских ничего подобного уже нет.
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10305
Reply #183 on: June 18, 2019, 19:32
Quote from: Jeremiah on June 18, 2019, 19:10
Хотя, к моему удивлению, в турецком в отличие от остальных тюркских ничего подобного уже нет.
Турецкий из всех тюркских наиболее "европеизированный" по фонетике.
Logged

Offline Jeremiah

  • Posts: 2107
  • Gender: Male
Reply #184 on: June 18, 2019, 19:38
Есть ещё чувашский, в котором и близко ничего тюркского не слышится.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #185 on: June 18, 2019, 19:45
Quote from: Mona on June 18, 2019, 16:52
Я попытался навскидку найти в сети что-то современное и достаточно исчерпывающее по датской фонетике. Не нашел.
Находятся какие-то отдельные заметки более-менее адекватные, например, по запросу dansk udtale.
Ну, а этот немецкий словарь просто переиздается десятками лет и, видать, не сильно исправляется.
Пока могу посоветовать слушать носителей в сети. Далеко не все нюансы, особенно вокализма, можно на слух усвоить, но услышать R там, где его нет, точно не получится :-).

есть аудиословарь 2017 года

https://www.amazon.de/Visuelles-Wörterbuch-Dänisch-Deutsch-gesprochen/dp/3831029652/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=visuelles dänisch&qid=1560876111&s=gateway&sr=8-1
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Online كافر

  • Posts: 343
Reply #186 on: June 18, 2019, 20:52
Quote from: Leo on June 18, 2019, 13:50
stor [sdoːʔʀ] adj
Это условная транскрипция. В датском /r/ вокализируется не в начале ударного слога, поразительно, что вы не замечаете.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=stor
Quote
[ˈsdoˀɐ̯]
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #187 on: June 18, 2019, 21:20
Quote from: كافر on June 18, 2019, 20:52
Quote from: Leo on June 18, 2019, 13:50
stor [sdoːʔʀ] adj
Это условная транскрипция. В датском /r/ вокализируется не в начале ударного слога, поразительно, что вы не замечаете.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=stor
Quote
[ˈsdoˀɐ̯]
думаю не будем спорить кто что слышит
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #188 on: June 19, 2019, 09:29
[ˈsdoˀɐ̯] - верная транскрипция (одна из возможных)
Никакого согласного ʀ на конце нет, тем более похожего на рус. Х.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64749
  • Gender: Male
Reply #189 on: June 19, 2019, 09:37
Quote from: Leo on June 18, 2019, 13:50
Quote from: Mona on June 18, 2019, 13:46
То же самое. Нет там никакого R, есть глубокий закрытый гласный между русским о и у, с толчком. За ним сразу следует [t]. (В начале 20-го века, возможно, там еще что-то слышалось р-образное).

stor [sdoːʔʀ] adj

https://de.langenscheidt.com/daenisch-deutsch/stor
У вас ещё гортанная смычка вместо ларингализации гласного (ˀ) почему-то нарисована...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Reply #190 on: June 19, 2019, 09:38
Quote from: Leo on June 18, 2019, 21:20
думаю не будем спорить кто что слышит
А давайте смотреть спектрограммы, чтобы не спорить, кто что слышит. (Требовать рентгенограмм, конечно, не будем.)
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #191 on: June 19, 2019, 11:18
Quote from: Awwal12 on June 19, 2019, 09:37
Quote from: Leo on June 18, 2019, 13:50
Quote from: Mona on June 18, 2019, 13:46
То же самое. Нет там никакого R, есть глубокий закрытый гласный между русским о и у, с толчком. За ним сразу следует [t]. (В начале 20-го века, возможно, там еще что-то слышалось р-образное).

stor [sdoːʔʀ] adj

https://de.langenscheidt.com/daenisch-deutsch/stor
У вас ещё гортанная смычка вместо ларингализации гласного (ˀ) почему-то нарисована...

Про ларингализацию гласных в датском не слышал (про гортанную смычку тоже), а вот "толчок" на гласном там должен быть. Мы обычно обозначали апострофом.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #192 on: June 19, 2019, 21:29
Quote from: Awwal12 on June 19, 2019, 09:38
Quote from: Leo on June 18, 2019, 21:20
думаю не будем спорить кто что слышит
А давайте смотреть спектрограммы, чтобы не спорить, кто что слышит. (Требовать рентгенограмм, конечно, не будем.)
не хочу новых войн-воинов
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64749
  • Gender: Male
Reply #193 on: June 19, 2019, 22:40
Quote from: Mona on June 19, 2019, 11:18
Про ларингализацию гласных в датском не слышал
Creaky voice.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #194 on: June 19, 2019, 22:41
Quote from: Awwal12 on June 19, 2019, 22:40
Quote from: Mona on June 19, 2019, 11:18
Про ларингализацию гласных в датском не слышал
Creaky voice.

Крики войс в датском в каком слове?
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #195 on: June 20, 2019, 00:50
Бываю по 2-3 раза в году в Дании ночуя в сельских гостиницах  и не могу подтвердить тех произношений про которые тут говорится. Конечно Дания богата диалектами и наверно можно услышать все что угодно. Никогда не бывал на борнхольме и не слыхал тамошнего восточнодатского произношения , говорят там нечто особенное
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #196 on: June 21, 2019, 00:39
Мы здесь говорили про современный rigsdansk, а не про диалекты. В диалектак можно черта лысого услышать, особенно если слушать иностранным ухом.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34945
Reply #197 on: June 21, 2019, 01:07
Quote from: Mona on June 21, 2019, 00:39
Мы здесь говорили про современный rigsdansk, а не про диалекты. В диалектак можно черта лысого услышать, особенно если слушать иностранным ухом.
вообще датчане говорят nudansk  :donno:
я обычно исхожу из того что датчане правильно говорят по датски. может они какой вариант датского специально для иностранцев придумали ;D
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Reply #198 on: June 25, 2019, 20:45
Nudansk тоже годится, - даже, возможно, еще более, чем rigsdansk. Нормой, однако, как ни странно, как всегда, считается та, что воспроизводится центральными СМИ и основана на столичной. Я на Фюне такое слышал - не дай Боже это транскрибировать. В Орхусе, в Ютландии не лучше.
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: