0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Диалектное не интересует.Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.
Quote from: RawonaM on October 22, 2011, 22:59Диалектное не интересует.Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.Разве это не примерно одно и тоже? В диалекте же картавость появилась, то есть был период, когда «мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит».
Вы несколько далеко пошли. Вопрос "как и почему изменяется язык" нужно обсуждать отдельно.
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.
Тогда откуда вы знаете, что те картавящие не были евреями?
Примеры языков, где такая ситуация наблюдается.
The regional dialect most closely resembling the standard language is that spoken in the geographical area or Thailand called the Central Plain.
This dialect centers around Bangkok, the capital. It extends to the west as far as the Burmese border, and to the southwest at least as far as Ratchaburl; to the north and northeast it is generally bounded by mountains, but can be found as far away as Pltsanuloke; the eastern limit is the Cambodian border, including the whole section of Thailand which is east of the Gulf of Slam. Except for some islands of non-Thai speakers, the central and most populous portion of the country is thus entirely blanketed by native speakers of a dialect close to the standard spoken language.
Ability to speak standard Thai, in all areas, varies with the extent of formal education, social status, and contacts with other groups through work or travel.
On the phonetic level, the principal difference between the standard language and the Central Plains dialect is the /r/ - /1/ distinction. As a legitimate phoneme of a colloquial Thai dialect, /r/ probably does not exist above the Malay peninsula. In the Central Plains dialect, [r] exists only as an unpredictable variant of the /1/ phoneme, alone and in clusters. Most speakers of the standard language make the distinction a phonemic one, but vary as to the lexical items to which /r/ and /1/ are assigned. In the present work the choice between the two phonemes is made arbitrarily, but in accordance with dictionary spellings wherever possible.
/1/ Oral contlnuant. Normally aplco-dental lateral, wlth aperture on both sldes of tongue, lenls. As lnltlal - fully vOlced, no audlble frlctlon, no dorsal humplng: /'laa/ 'donkey.' Second In cluster - same, overlapplng flrst member of cluster, vOlced: /'plaa/ 'flSh,' partly vOlceless, some frlctlon: /'phlee~/ 'song.' Varlant for some speakers, flrst two posltlons only: aplco-alveolar lateral. As flnal (rare, few speakers) - aplco-dental lateral.
Quote from: lehoslav on October 22, 2011, 22:32Quote from: dagege on October 22, 2011, 22:28Поцяму фганцузы кагтавят?Если вы бы жрали лягушек, вы бы, вестимо, делали и не такое.Цак воне ж ни квакают.
Quote from: dagege on October 22, 2011, 22:28Поцяму фганцузы кагтавят?Если вы бы жрали лягушек, вы бы, вестимо, делали и не такое.
Поцяму фганцузы кагтавят?
А в идише - от немецкого. В немецком р - увулярное (хотя есть и диалекты с переднеязычным).
В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.
Quote from: Драгана on October 22, 2011, 22:47В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.Велярным аппроксимантом?
Может, носовым?
Quote from: lehoslav on October 23, 2011, 00:44Может, носовым?Мне кажется, или Вы меня с кем-то путаете? (wiki/pl) Spółgłoska_półotwarta_miękkopodniebienna
А почему Ленин картавил?
Раньше, годков так тридцать назад, картавили евреи с запада родом (Украина, Белоруссия..) Кто родился в Москве, не картавили, даже если идиш знали.
Интересно то, что реш в масоретской произносительной традиции ведет себя как гортанный, что какбэ намекает на то, что евреи Вавилонии скорее всего картавили тоже.
А Бессарабия западом считается? Я родом из города, в котором процент евреев считался достаточно большим, и ни разу не видел картавящего еврея (среди знакомых были и знающие идиш).
Quote from: Лукас on October 23, 2011, 00:26А почему Ленин картавил?Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.
Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.
Quote from: jvarg on October 23, 2011, 13:14Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.Пиар-ход. Ну кому интересен был бы, если б не картавил.
With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.