Author Topic: Почему евреи картавят  (Read 33491 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Диалектное не интересует.
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.
Разве это не примерно одно и тоже? :??? В диалекте же картавость появилась, то есть был период, когда «мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит». :donno:

Offline RawonaM

  • Posts: 43473
Диалектное не интересует.
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.
Разве это не примерно одно и тоже? :??? В диалекте же картавость появилась, то есть был период, когда «мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит». :donno:
Вы несколько далеко пошли. Вопрос "как и почему изменяется язык" нужно обсуждать отдельно.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Вы несколько далеко пошли. Вопрос "как и почему изменяется язык" нужно обсуждать отдельно.
Тогда я не понимаю, что значит эта фраза:..
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.
Нужны примеры конкретных людей что ли? :donno:

Offline RawonaM

  • Posts: 43473
Примеры языков, где такая ситуация наблюдается.

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Тогда откуда вы знаете, что те картавящие не были евреями?
Про "бьют не по паспорту" слышали?

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Примеры языков, где такая ситуация наблюдается.
Ну, не такая, но наблюдается:..Не знаю, это в тему, или нет. :donno:

Offline jvarg

  • Posts: 14181
  • Gender: Male
Поцяму фганцузы кагтавят?

Если вы бы жрали лягушек, вы бы, вестимо, делали и не такое.


Цак воне ж ни квакают.

Еще как квакают:
(Входят капитаны Маржерет и Вальтер Розен.)
Маржерет:
   - Куда? куда? Allons.... пошоль назад!
Один  из  беглецов:
   - Сам пошоль, коли есть охота, проклятый басурман.
Маржерет:
   Quoi? quoi?
Другой:
   - Ква! ква! тебе любо, лягушка заморская, квакать на русского царевича; а мы ведь православные.

(А.С.Пушкин, "Борис Годунов")

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

А в идише - от немецкого. В немецком р - увулярное (хотя есть и диалекты с переднеязычным).
Тогда непонятно, почему у русских картавость ассоциировалась исключительно с евреями и французами, но отнюдь не с немцами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.
Велярным аппроксимантом? :???

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Интересно то, что реш в масоретской произносительной традиции ведет себя как гортанный, что какбэ намекает на то, что евреи Вавилонии скорее всего картавили тоже.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18951
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
А почему Ленин картавил? :???
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Вспомнил еще. В иракских qeltu-диалектах (в Багдаде их носителями являлись христианская и иудейская общины) также имеется [ ʁ ], по-видимому, субстратный.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.
Велярным аппроксимантом? :???

Может, носовым?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Может, носовым?
Мне кажется, или Вы меня с кем-то путаете? ;D
(wiki/pl) Spółgłoska_półotwarta_miękkopodniebienna

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Может, носовым?
Мне кажется, или Вы меня с кем-то путаете? ;D
(wiki/pl) Spółgłoska_półotwarta_miękkopodniebienna

Это была шутка юмора ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
А почему Ленин картавил?
Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Видя, как часто повторяются на форуме одни и те же вопросы, не может не посетить мысль о необходимости Фака.

Раньше, годков так тридцать назад, картавили евреи с запада родом (Украина, Белоруссия..) Кто родился в Москве, не картавили, даже если идиш знали.
А Бессарабия западом считается? Я родом из города, в котором процент евреев считался достаточно большим, и ни разу не видел картавящего еврея (среди знакомых были и знающие идиш).

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45001
  • Gender: Male
Интересно то, что реш в масоретской произносительной традиции ведет себя как гортанный, что какбэ намекает на то, что евреи Вавилонии скорее всего картавили тоже.
1. А в чём он там как гортанные? Вроде ж только в том, что не геминируется. Да и то есть несколько исключений в Танахе (не знаю, почему). С гортанными таких исключений нет.
2. А qof геминируется без проблем. Или евреи Вавилонии его тогда не как [q] произносили? :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Есть ещё один подобный феномен: картавили многие дворяне Российской империи, которые по происхождению были уж кто угодно, только не евреи. Для них это был даже некий маркер социальной группы. Это влияние французского?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline piton

  • Posts: 39754
А Бессарабия западом считается? Я родом из города, в котором процент евреев считался достаточно большим, и ни разу не видел картавящего еврея (среди знакомых были и знающие идиш).
О каких годах речь? Действительно, сейчас картавящих уже не встретишь. Думаю, картавили люди, чья юность прошла в среде идиш, получившие на идиш образование. Сейчас таким за девяносто..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Валер

  • Posts: 20380
  • Gender: Male
А почему Ленин картавил?
Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.
И что же

Offline jvarg

  • Posts: 14181
  • Gender: Male
А почему Ленин картавил?
Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.

Он был Бланком на 1/4. И у меня есть глубокие сомнения, что у них в семье говорили на идише.

Более того, у меня есть сомнения, что на идише говорили в семье его деда, Александра Израилевича Бланка, так как он был женат на шведке Анне Гросшопф, которая вряд ли понимала идиш.

Так что у Ленина картавость, скорей всего, была банальным логопедическим дефектом.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline piton

  • Posts: 39754
Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.
Пиар-ход. Ну кому интересен был бы, если б не картавил.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Валер

  • Posts: 20380
  • Gender: Male
Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.
Пиар-ход. Ну кому интересен был бы, если б не картавил.
:o

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: