Author Topic: уйгурский язык  (Read 70210 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #125 on: November 16, 2013, 16:01
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Да и генетически современные уйгуры далеко не только древнеуйгурскую кровь имеют, причём очень далеко не только. Мне они поэтому так и интересны, что нет там одной крови, и в культуре, кроме ислама, нет однозначного основного и единственного влияния.

а кто имеет в таком случае одну кровь ? есть такие народы ныне?

превалирующие в уйгурах это три компонента, тюрки-мусульмане без ясного самоназвания с языком м. кашгари, средневековые уйгуры кучара, турфана, комула период идикутов и после них (т.н. древнеуйгурский язык)  с самоназванием "уйгур", могулы (пришедшие в 13 в.). эти основных три этнических компонента и определяют нашу народность. вся наша история (хроники, предания), современный язык, деление по юртам (этнографическим группам) и т.д. определяют нашу этничность.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #126 on: November 16, 2013, 16:10
почему "непонятный"?
͡° ͜つ ͡°

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #127 on: November 16, 2013, 22:00
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.               

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #128 on: November 17, 2013, 15:47
почему "непонятный"?

в тексте указано, что даже турфанский диалект того времени конца 19 в. малопонятен для сартов и киргизов западного туркестана.

данный язык имеется ввиду древнеуйгурский развивался у преимущественно буддисткой народности, какими были эти уйгуры жившие от кучара до комула до принятия ими ислама, можно предположить что многие слова были связаны с народами этой веры, в тексте пишется что много слов из монгольского и китайского, а также совсем как указал автор "непонятные", мне же к примеру уйгуру из западной группы (при этом хорошо не владеющим родным), наверное половина слов из приведенных там в списке вполне понятна, и этих слов видимо нет у народов средней азии.

древнеуйгурский язык на котором разговаривали средневековые уйгуры создавшие идикутское государство элементы его сохранялись у восточных группы уйгуров которые являются их прямыми потомками вплоть до нач. 20 в., и сейчас по видимому также т.к. существуют турфанские и кумульские говоры. к ним также близок диалект лопнорцев.

Reply #129 on: December 29, 2013, 22:50
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #130 on: December 29, 2013, 23:02
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.             
А к чагатайскому, как к карлускому новой формации, наиболее близок узбекский.

Reply #131 on: December 29, 2013, 23:03
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?
Узб.ача
обл.
1 бабушка;
2 прабабушка;
3 матъ.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #132 on: December 29, 2013, 23:06
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?
Узб.ача
обл.
1 бабушка;
2 прабабушка;
3 матъ.

Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра

Offline Mercurio

  • Posts: 6263
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #133 on: December 29, 2013, 23:07
Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра
В кыргызском старшая сестра эже (эдже) вроде
ZTOHOVEN

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #134 on: December 29, 2013, 23:08
Узб. опа и сингил - старшая и мадшая сестра. Но "опа" часто имеет значение мать.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #135 on: December 29, 2013, 23:11
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Reply #136 on: December 29, 2013, 23:16
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.             
А к чагатайскому, как к карлускому новой формации, наиболее близок узбекский.

Вполне возможно, после 14 века наши земли были в упадке, Мавераннхр с Тимуридами был на подьеме. Как описывал Мухаммад Хайдар Доглат наши города были как деревни, что могулистанский Йунус хан не хотел жить в них.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #137 on: December 30, 2013, 03:02
Ошибаетесь,в целом говоры ферганской долины будут ближе к уйгурскому,кроме говора жителей именно Намангана не один раз с ними общался,понимание плохое,а говор  окрестностей Намангана похож на Андижанский понимаешь свободно.Не понимаю как уйг.и узб. языки можно рассматривать как диалекты?Они конечно самые близские друг к другу,но ни настолько как например казахский каракалпакский или даже турецкий и азербайджанские языки.

Вообще-то как раз группы говоров Намангана наиболее имеют сходство с кашгарскими говорами, а не наоборот. "Окрестности" Намангана тоже в эту группу входят, вы вероятно имели в виду говор Нарынского района Намангана, который соседствует с Балыкчинским районом Андижана и поэтому там распространены говоры Андижанско-Шахриханского типа. Ну а близость, схожесть - все это категории весьма условные, вы же понимаете...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Reply #138 on: December 30, 2013, 03:05
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #139 on: December 30, 2013, 08:02
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #140 on: December 30, 2013, 14:21
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.
Это я - это кто?

Offline ashirzhan

  • Posts: 977
  • Gender: Male
Reply #141 on: December 30, 2013, 16:50
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Да, уйгурский народ и узбекский народ - это близкородственные народы. А возможно ли объединить грамматику уйгурского и узбекского языков в одну? Вопрос этот у меня возник не из пустого места.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #142 on: December 30, 2013, 16:57
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.
Это я - это кто?
Наверное Бахтияр это.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #143 on: December 30, 2013, 16:58
Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра
В кыргызском старшая сестра эже (эдже) вроде
У нас "bacı". Интересно в корне есть связь? /aça/ece/bacı
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ashirzhan

  • Posts: 977
  • Gender: Male
Reply #144 on: February 21, 2014, 20:53
Час истины. Откуда пошли тюрки? (58:15) - https://www.youtube.com/watch?v=QE4IGmW3x8I

Offline Sp4rk

  • Posts: 144
  • Gender: Male
    • Xeo-Voice
Reply #145 on: November 3, 2014, 03:01
Кто знает уйгурский язык? Посмотрите тему Синтез уйгурской речи. Всё ли правильно перекодировано?
Xeo-Voice - это бесплатная программа и сервер для синтеза речи, чтения стихов и вокализации музыки с функцией записи звука в файл. Поддерживается более 20 языков. Сайт: http://sp4rk.qc.to/rus/xeo-voice/

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #146 on: November 5, 2014, 11:17
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Bm0jJaw8l8g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Bm0jJaw8l8g</a>

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
Reply #147 on: November 5, 2014, 12:10
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
Записано и переведено на несколько языков.  http://lyricstranslate.com/en/излидим-изладим.html#songtranslation
И здесь, в теме об уйгурских песнях.
Нашел аж на третьей странице: Тексты песен на уйгурском языке

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #148 on: November 5, 2014, 14:54
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
Записано и переведено на несколько языков.  http://lyricstranslate.com/en/излидим-изладим.html#songtranslation
И здесь, в теме об уйгурских песнях.
Нашел аж на третьей странице: Тексты песен на уйгурском языке
Сау бол! :yes:

Offline ashirzhan

  • Posts: 977
  • Gender: Male
Reply #149 on: January 30, 2015, 20:47
Яхшима сез уйгурлар!
Хотел узнать, в разговорной речи у уйгуров есть ли частица типа и-и или э-э (да, ага)?
Если есть, то у каких групп уйгуров эти произношения встречается?

В словаре дан перевод слова да на уйгурский только как һә и шундақ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: