Author Topic: уйгурский язык  (Read 69476 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #250 on: April 13, 2015, 16:03
В уйгурском второй гласный сужается и перед широким гласным аффикса, так что это не умлаут. Например: ана - анилар, бала - балиға. Но это не во всех словах.
А вот эта штука ИМХО развилась из-за выравнивания косвенных форм с умлаутными формами

Offline Mercurio

  • Posts: 6233
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #251 on: April 13, 2015, 16:05
Offtop
Боровик, куда вы дели аватарку?
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #252 on: April 13, 2015, 16:11
Offtop
Бөтөп ҡуйҙы. Вся вышла

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #253 on: April 13, 2015, 16:32
В уйгурском второй гласный сужается и перед широким гласным аффикса, так что это не умлаут. Например: ана - анилар, бала - балиға. Но это не во всех словах.
А вот эта штука ИМХО развилась из-за выравнивания косвенных форм с умлаутными формами
Умлаут это обычно а, ә > e: баши > беши. Сужение широких а, ә во втором слоге в учебниках называется редукция. Она есть и в глаголах: барамән > баримән.

Offline Imp

  • Posts: 4733
  • Gender: Male
Reply #254 on: April 13, 2015, 16:35
В литературном вроде жүрәк - жүригим.
это только литературная орфография, на самом деле даже самое литературное произношение уже как минимум жүрүгим
海賊王に俺はなる

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #255 on: April 13, 2015, 16:53
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...
и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы,  джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует
уйгурский как бы там не было, в своей основе все таки йокающий,жоканье там перед узкими гласными :жүк-юк;жут-юрт;жүр-юр;жуң-юң;также перед "и":жип-ип;жиңна-ина;

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #256 on: April 13, 2015, 16:56
Сужение широких а, ә во втором слоге в учебниках называется редукция.
Хмм, ок, редукция.
Такое отграничение "редукции" от "умляута" вам не кажется искусственным? Возможно, и за тем и за другим на самом деле стоит один и тот же феномен? У меня ощущение что наплодили сгоряча сущностей

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #257 on: April 13, 2015, 16:59
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим

Offline Neeraj

  • Posts: 5151
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #258 on: April 13, 2015, 17:00
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
В книге про индоарийский парья Оранский  пишет про то, как обнаружил этот язык - в свой отпуск отправился в Таджикистан искать пуштуноязычных аборигенов, и местные в Гиссарской долине указали на группу жителей, известных у них под названием  «afghon» - но они оказались  носителями индоарийского языка.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #259 on: April 13, 2015, 17:03
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)
уйгурский результат взаимодействия восточных и западных,но корнями все таки восточный

Offline Imp

  • Posts: 4733
  • Gender: Male
Reply #260 on: April 13, 2015, 17:17
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...
и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы,  джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует
уйгурский как бы там не было, в своей основе все таки йокающий,жоканье там перед узкими гласными :жүк-юк;жут-юрт;жүр-юр;жуң-юң;также перед "и":жип-ип;жиңна-ина;
с основами я не спорю, но реальность ... в Урумчи практически никто не скажет "20" как йигирмә, а в Кашгаре уже намного реже можно услышать жигирмә
海賊王に俺はなる

Reply #261 on: April 13, 2015, 17:19
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
海賊王に俺はなる

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #262 on: April 13, 2015, 17:37
по свидетельствам 18-19 вв. (Валиханов, Аристов, цинские источники, Грумм Гржимайло) разница была значительной, писали что друг друга не понимали, особенно не кашгарские группы уйгуров. Так что спорное утверждение.
Понимание-непонимание зависит от кучи субъективных факторов. И некашагарские, естественно, будут отличаться сильнее: чем больше расстояние, тем больше разброс континуума. Это как раз свидетельство виртуального единства карлукоязычных в виде континуума. Среднеазиатская культура, среднеазиатского типа ислам, персо-арабизмы - всё это пришло в Тарим с запада вместе с языком, не имеющим отношения к древнеуйгурскому.
то,что мы щас обзываем карлукоязычием ,как раз таки пришло с вост.турк. ,и не как иначе ,в маверанахре их в помине не было ,в то время как в вост.турк.они сидели уже плотно.в культурном плане согласен,но опять же позднее влияние так же как  чагатайский язык

Reply #263 on: April 13, 2015, 17:49
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Offline Imp

  • Posts: 4733
  • Gender: Male
Reply #264 on: April 13, 2015, 17:53
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали
у меня друг несколько лет жил в Кашгаре, он говорит, что большинство йокает. Я не настаиваю, сам там не был
海賊王に俺はなる

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #265 on: April 13, 2015, 18:15
Кстати, в аблативе только жүригимдин. Притяжательный суффикс -им ассимилирует в обе стороны, выражаясь по-простому :) Очень интересно. Жүриг<-им->дин
-дин - это штатный вид элатива в уйгурском, разве нет? Говорить здесь о прогрессивной ассимиляции ИМХО нет резона

Есть в некоторых южноказахстанских и хорезмских диалектах узбекского.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Reply #266 on: April 13, 2015, 18:16
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #267 on: April 13, 2015, 18:21
Есть в некоторых южноказахстанских и хорезмских диалектах узбекского.
В чагатайском оба варианта действовали. И что?

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #268 on: April 14, 2015, 08:19
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?

Городок севернее Кашгара. рядом с Артушем.

Offline murat

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #269 on: April 14, 2015, 10:18
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #270 on: April 14, 2015, 10:34
Бәщкирәм славен своими садами
Нормативное написание всё же Бәшкирәм, не?
Что растёт в садах?

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
Reply #271 on: April 14, 2015, 11:51
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

А правильно ли, например, атушских относить к кашгарцам? Т.к. сами атушские себя к кашгарцам не относят.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #272 on: April 14, 2015, 16:18
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

Offtop
Ага понятно. Почему я спрашиваю, говорили, что мой дед с материнской стороны тоже из того места, Бешкирема. Правда, никто не сумел точно описать, где оно находится и чем знаменит... Там случайно нет селения под названием "сайбағ"?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Reply #273 on: April 14, 2015, 19:14
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
В книге про индоарийский парья Оранский  пишет про то, как обнаружил этот язык - в свой отпуск отправился в Таджикистан искать пуштуноязычных аборигенов, и местные в Гиссарской долине указали на группу жителей, известных у них под названием  «afghon» - но они оказались  носителями индоарийского языка.
Рахмат Нерадж.
Вот такой уйгур бывает?
Турции пиздес

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #274 on: April 14, 2015, 19:55
Это не уйгур и пуштун. Нацепил паколь и сразу пуштун? Это нуристанец вероятнее всего.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: