Автор Тема: уйгурский язык  (Прочитано 74525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
В уйгурском второй гласный сужается и перед широким гласным аффикса, так что это не умлаут. Например: ана - анилар, бала - балиға. Но это не во всех словах.
А вот эта штука ИМХО развилась из-за выравнивания косвенных форм с умлаутными формами

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6329
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Offtop
Боровик, куда вы дели аватарку?
ZTOHOVEN

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Offtop
Бөтөп ҡуйҙы. Вся вышла

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12974
В уйгурском второй гласный сужается и перед широким гласным аффикса, так что это не умлаут. Например: ана - анилар, бала - балиға. Но это не во всех словах.
А вот эта штука ИМХО развилась из-за выравнивания косвенных форм с умлаутными формами
Умлаут это обычно а, ә > e: баши > беши. Сужение широких а, ә во втором слоге в учебниках называется редукция. Она есть и в глаголах: барамән > баримән.

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4957
  • Пол: Мужской
В литературном вроде жүрәк - жүригим.
это только литературная орфография, на самом деле даже самое литературное произношение уже как минимум жүрүгим
海賊王に俺はなる

Оффлайн murat

  • Сообщений: 167
  • Пол: Мужской
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...
и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы,  джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует
уйгурский как бы там не было, в своей основе все таки йокающий,жоканье там перед узкими гласными :жүк-юк;жут-юрт;жүр-юр;жуң-юң;также перед "и":жип-ип;жиңна-ина;

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Сужение широких а, ә во втором слоге в учебниках называется редукция.
Хмм, ок, редукция.
Такое отграничение "редукции" от "умляута" вам не кажется искусственным? Возможно, и за тем и за другим на самом деле стоит один и тот же феномен? У меня ощущение что наплодили сгоряча сущностей

Оффлайн murat

  • Сообщений: 167
  • Пол: Мужской
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5270
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
В книге про индоарийский парья Оранский  пишет про то, как обнаружил этот язык - в свой отпуск отправился в Таджикистан искать пуштуноязычных аборигенов, и местные в Гиссарской долине указали на группу жителей, известных у них под названием  «afghon» - но они оказались  носителями индоарийского языка.
الذي مات ربما لم يمت

Оффлайн murat

  • Сообщений: 167
  • Пол: Мужской
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)
уйгурский результат взаимодействия восточных и западных,но корнями все таки восточный

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4957
  • Пол: Мужской
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...
и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы,  джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует
уйгурский как бы там не было, в своей основе все таки йокающий,жоканье там перед узкими гласными :жүк-юк;жут-юрт;жүр-юр;жуң-юң;также перед "и":жип-ип;жиңна-ина;
с основами я не спорю, но реальность ... в Урумчи практически никто не скажет "20" как йигирмә, а в Кашгаре уже намного реже можно услышать жигирмә
海賊王に俺はなる

Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
海賊王に俺はなる

Оффлайн murat

  • Сообщений: 167
  • Пол: Мужской
по свидетельствам 18-19 вв. (Валиханов, Аристов, цинские источники, Грумм Гржимайло) разница была значительной, писали что друг друга не понимали, особенно не кашгарские группы уйгуров. Так что спорное утверждение.
Понимание-непонимание зависит от кучи субъективных факторов. И некашагарские, естественно, будут отличаться сильнее: чем больше расстояние, тем больше разброс континуума. Это как раз свидетельство виртуального единства карлукоязычных в виде континуума. Среднеазиатская культура, среднеазиатского типа ислам, персо-арабизмы - всё это пришло в Тарим с запада вместе с языком, не имеющим отношения к древнеуйгурскому.
то,что мы щас обзываем карлукоязычием ,как раз таки пришло с вост.турк. ,и не как иначе ,в маверанахре их в помине не было ,в то время как в вост.турк.они сидели уже плотно.в культурном плане согласен,но опять же позднее влияние так же как  чагатайский язык

Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4957
  • Пол: Мужской
Жоканье в кашгарских кульджинских говорах,что интересно даже арабизмы с жоканьем:يتيم-житим
это всё таки больше Гулджа, чем Кашгар, где йокание норма
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали
у меня друг несколько лет жил в Кашгаре, он говорит, что большинство йокает. Я не настаиваю, сам там не был
海賊王に俺はなる

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3507
  • Пол: Мужской
Кстати, в аблативе только жүригимдин. Притяжательный суффикс -им ассимилирует в обе стороны, выражаясь по-простому :) Очень интересно. Жүриг<-им->дин
-дин - это штатный вид элатива в уйгурском, разве нет? Говорить здесь о прогрессивной ассимиляции ИМХО нет резона

Есть в некоторых южноказахстанских и хорезмских диалектах узбекского.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Есть в некоторых южноказахстанских и хорезмских диалектах узбекского.
В чагатайском оба варианта действовали. И что?

Оффлайн yarmukhammad

  • Сообщений: 88
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?

Городок севернее Кашгара. рядом с Артушем.

Оффлайн murat

  • Сообщений: 167
  • Пол: Мужской
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Бәщкирәм славен своими садами
Нормативное написание всё же Бәшкирәм, не?
Что растёт в садах?

Оффлайн yarmukhammad

  • Сообщений: 88
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

А правильно ли, например, атушских относить к кашгарцам? Т.к. сами атушские себя к кашгарцам не относят.

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3507
  • Пол: Мужской
я сам из кашгарских родом по верхней линии,у меня дед бәщкирәмлик,у нас всегда джокали

Интересно, а где этот Бишкирим? Городок, поселок, кишлак?
кашгарцы между собой еще делятся по местностям:еңисалық,бәщкирәмлик,атушлиқ и т.д.Бәщкирәм славен своими садами,есть там такое селение "қумбағ",у меня  предки по мужской линии происходят из этого села

Offtop
Ага понятно. Почему я спрашиваю, говорили, что мой дед с материнской стороны тоже из того места, Бешкирема. Правда, никто не сумел точно описать, где оно находится и чем знаменит... Там случайно нет селения под названием "сайбағ"?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн dahbed

  • Сообщений: 3325
  • Пол: Мужской
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
В книге про индоарийский парья Оранский  пишет про то, как обнаружил этот язык - в свой отпуск отправился в Таджикистан искать пуштуноязычных аборигенов, и местные в Гиссарской долине указали на группу жителей, известных у них под названием  «afghon» - но они оказались  носителями индоарийского языка.
Рахмат Нерадж.
Вот такой уйгур бывает?
Турции пиздес

Оффлайн heckfy

  • Сообщений: 6156
  • Пол: Мужской
Это не уйгур и пуштун. Нацепил паколь и сразу пуштун? Это нуристанец вероятнее всего.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: