Author Topic: уйгурский язык  (Read 69474 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6955
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #200 on: April 12, 2015, 19:29
Вообще-то это не совсем "Восточный Туркестан", а "Восточный Памир" с похожими условиями высокогорья. Экспансия ваханцев (не только в Китай, но в будущий Пакистан) — исторический факт. Миграция сарыкольцев не зафиксирована вроде бы, но постулируется на основании языковых фактов — их язык очень близок к шугнано-рушанским, ровно как и культура, и религия (исмаилизм).
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #201 on: April 12, 2015, 19:30
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #202 on: April 12, 2015, 19:31
Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...
Курды и пуштуны еще как распространялись.
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Юго-восточная Анатолия в средние века была населена туркменскими племенами, Диярбакыр был столицей Аккоюнлу.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #203 on: April 12, 2015, 19:33
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Там же высокогорная пустыня, для оседлых памирцев она не пригодна.

Offline Neska

  • Posts: 6955
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #204 on: April 12, 2015, 19:34
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона изх позднего расселения, раньше там иранцев не было.
Со времен Мидии - были. А туркмены - не сполшняком, а вкраплениями между курдами и армянами...
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Так это уже - государственная колонизация во времена Афганистана...

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Reply #205 on: April 12, 2015, 19:36
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Там же высокогорная пустыня, для оседлых памирцев она не пригодна.
А еще восточнее она опять сменяется пригодным для жизни поясом? Т.е. "наш" восточный Памир - по-сути, централная часть Памира, верхушка?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iskandar

  • Posts: 34450
Reply #206 on: April 12, 2015, 19:42
Сарыкольцы, по всей видимости, прошли вверх по Бартангу, ваханцы — по Ваханскому коридору.

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #207 on: April 12, 2015, 19:51
Со времен Мидии - были. А туркмены - не сполшняком, а вкраплениями между курдами и армянами...
Не были, иначе курманджи был бы куда дробнее. И там еще дальнородственный заза.

Offline Mercurio

  • Posts: 6233
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #208 on: April 12, 2015, 19:53
Джоканье бы ещё терпимо было, они сингармонируют совсем по-другому... :donno:
Мне нравится :)
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.

жүрәк - жүрүгүм
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #209 on: April 12, 2015, 19:53
Т.е. "наш" восточный Памир - по-сути, централная часть Памира, верхушка?
На карте это видно

Offline Iskandar

  • Posts: 34450
Reply #210 on: April 12, 2015, 19:56
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)

Offline alant

  • Posts: 50876
  • Gender: Male
Reply #211 on: April 12, 2015, 20:02
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Разве армян они не вытеснили?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #212 on: April 12, 2015, 20:02
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)
Да там не очень понятно, может и местный переход -d- языка в -j-. Но в Турфане и Комуле - таки с запада, из Кашгара-Хотана, одновременно с исламизацией.

Reply #213 on: April 12, 2015, 20:04
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Разве армян они не вытеснили?
Они жили чересполосно, у армян и курдов разная хозяйственная ниша. "Вытеснили" их в 1915 году.

Offline Iskandar

  • Posts: 34450
Reply #214 on: April 12, 2015, 21:03
Да там не очень понятно, может и местный переход -d- языка в -j-.
Уйгурский слишком уж близок к узбекскому, эти языки разошлись буквально на глазах.

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Reply #215 on: April 12, 2015, 21:08
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
Турции пиздес

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #216 on: April 13, 2015, 08:09
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Imp

  • Posts: 4733
  • Gender: Male
Reply #217 on: April 13, 2015, 08:44
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
действительно, обычный губной, именно в этом типе сингармонизма ничего удивительного нет, возможно речь всё таки шла об уйгурском умляуте, явление действительно интересное, но в данном примере его нет
海賊王に俺はなる

Offline Mercurio

  • Posts: 6233
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #218 on: April 13, 2015, 08:49
нахша - нахшиси?
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Reply #219 on: April 13, 2015, 08:51
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #220 on: April 13, 2015, 09:42
В кыргызском разве не переходит в о/ö?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Imp

  • Posts: 4733
  • Gender: Male
Reply #221 on: April 13, 2015, 10:03
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.
именно по поводу ә в ү, не знаю, но выглядит довольно логично, для меня, хотя я наверное просто привык уже к уйгурскому
海賊王に俺はなる

Reply #222 on: April 13, 2015, 10:06
В кыргызском разве не переходит в о/ö?
Да, и в татарском например орфоэпическое [бөтөнлөк] орфографически реализуются как бөтенлек
海賊王に俺はなる

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Reply #223 on: April 13, 2015, 11:10
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.

Тут, кажется, дело все-таки не в ә>ü, а в лабиальной гармонии. Надо бы посмотреть другие примеры.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #224 on: April 13, 2015, 11:46
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
действительно, обычный губной, именно в этом типе сингармонизма ничего удивительного нет, возможно речь всё таки шла об уйгурском умляуте, явление действительно интересное, но в данном примере его нет
А что это тогда, по-вашему?
Лабиальная гармония по идее не меняет подъём гласной.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: